(Untitled)

[wyradhe]

За вашу и нашу свободу!Цвет и краса отечественной и мировой свободолюбивой интеллигенции опубликовала 24 мая в Жечь Посполите "Открытое письмо" польскому народу. Польский народ, вернее, временно возглавляющие его предатели, наймиты московитов, обидели цвет и красу интеллигенции тем, что упорно не желают видеть вещи, очевидной всякому приличному

Comments

[wyradhe]

Горе в том, что за этим стоят совершенно искореженные судьбы, причем искореженные не по их вине. При их злостном безумии - начиная с самого начала. Потому что если вываливать на людей такие потоки злостного вранья, и под таким прессом, и так калечить им сердца и головы, как это делала советская власть своим общественно-политическим воспитанием сызмальства - то нечему удивляться, если какие-то люди пойдут на тюремные сроки за двоеперстие, или за протест против введения войск в Чехословакию, и во всем этом бреде проявят как раз лучшие человеческие качества - вот в такой рост пойдут эти качества под попечительной обработкой воспитания властей. Их хватило на то, чтобы разобрать, до какой степени погано им (и всем) врут; их не хватило на то, чтобы разобрать, так что же по делу-то правда. С одними (особо омкерзительными) клише советской власти они воевали на самом деле от имени других клише советской же пропаганды, не менее выморочных и бредовых - и мало радости было в том, что это были самые гуманные с виду из этих клише. Они потому и не

[urukhaj]

Ну что же, со многим согласен. Если не считать, разумеется, самого главного: Вы исходите из того, что Совок был как бы "нормальным" гос-вом (и, если бы он им был, Ваша логика была бы, с моих позиций, абсолютно верной). Но он таковым не был, поэтому борьбу против него я могу только приветствовать - даже со стороны такой малоадекватной публики. В частности, внешняя пол-ка Совка - это не внешняя пол-ка "нормального гос-ва" (к-рую Вы верно охарактеризовали), а сначала - экспорт мировой рев-ции, потом - экспорт скотского и хамского сов. тоталитарного режима. В этих условиях протест против ввода СОВЕТСКИХ (а не каких-нибудь других) войск в Чехословакию был совершенно оправдан и с нормальной (а не только "демократической") точки зрения.

[wyradhe]

Нет, я не исхожу из того, что поздний СССР был нормальным государством, как не была нормальным государством Петербургская империя 1700-1860-х, позднетокугавская Япония или конфуцианские империи Китая. Но в таких странах ЛЮБОЙ шаг оформляется как шаг, идеологически мотивированный и идеологически вызванный. Внешняя политика позднего СССР - это СМЕСЬ параноидальных действий, действительно мотивированных идеологическим безумием и вредных, и вполне нормальных действий, оформленных как такие же. Часто в одном и том же действии сочетались оба компонента. В частности, оккупация Чехословакии была реально мотивирована попросту желанием удержать вассала в вассальном состоянии и не допустить откола ее от пакта и ухода в противоположный лагерь. Внутренние чешские вопросы Брежнева волновали крайне мало. Если бы в июле 1968 неким чудом руководство КПСС было бы поголовно заменено Кутузовым, Деникиным, Лукомским, Гучковым, бр. Пепеляевыми и Столыпиным, то в августе все равно отдан был бы приказ о вводе ввойск в Чехословакию - только там ДРУГИМИ людьми

[urukhaj]

РИ как раз нормальным гос-вом была (со своими плюсами и минусами, естественно), и именно поэтому никакого такого приказа не было бы. Поскольку РИ (за исключением краткого периода конца правления Ник. I, да и то относительно) никогда не ставила "земшарных" задач. И именно потому, что была "нормальным гос-вом".

Кроме того, ключевой вопрос в этих "других" людях. Масарик и Крамарж, как известно, были вполне прорусски настроены, и если бы ими (или их наследниками) были бы заменены какие-нибудь условные австрофилы, никаких проблем бы не было. А вот Гусак, Биляк и прочая сволота - объективно неизмеримо хуже любых условных американофилов (и даже прямой американской оккупации, если бы она воспоследовала).

Идеологический компонент нельзя недооценивать. Почитайте, напр., обсуждение в ПБ в нач. 80-х ситуации в Польше, когда, как известно, было принято решение не вводить войска в любом случае. Так вот одним из главных аргументов - представьте себе - было то, что это (в отл. от Чехосл.) "рабочее движение").

[wyradhe]

"РИ как раз нормальным гос-вом была

[cat_mucius]

И получилось отмазать? :-)

[wyradhe]

Получилось!
Комсомольская организация проявила почин и взяла этого урода на поруки (он и вправду был урод, только не хуже остальных. По случайности после того, как он в надцатый раз двинул по уху сослуживца такой же оплеухой, какой практически все молодых били, повредил ему слух на это ухо - так пришелся удар. В порядке наведения порядка и в НОРМАЛЬНЫЙ уставной дисбат или на олговременную гауптвахту я бы первый его закатал - только вместе с четвертью роты, повинной не менее - а вот так - в порядке единичной случайной судороги военной амебы, при безнаказанности всех прочих, и в реальный дисбат - ну уж нет, хватило бы тут и меньших мер).
Было решено, что этим можно козырнуть, и его в дисбат не отправили и из комсомола не исключили.

[urukhaj]

"Нормальное" - это не моральная оценка. Крепостное право мне тоже не нравится. Но в США до гр. в-ны существовало рабовладение, а в Речи Посполитой - такое креп. право, к-рого на было в то время даже на Руси. И тем не менее, и США, и РП были "нормальными" гос-вами в том смысле, что это не были образования, основанные на тоталитарном идеологическом маразме.

Про рядового Шендяпина я прекрасно понимаю, и сам бы действовал аналогично, но в Политбюро рабочий характер польского движения вполне всерьёз рассматривался.

====наше начальство

Вот здесь-то и заключается принципиальное различие наших позиций. Для меня - это не "моё" начальство (если только не в том смысле, как в тюрьме или лагере). Именно так я себя ощущал при Совке (или там вольняшкой в каких-то ситуациях). Поэтому морил там кого-то Биляк голодом или нет (жил бы в 30-е гг., морил, в 70-е такой необходимости не было), второстепенно, важнее характер режима.

[urukhaj]

Почитайте недавнюю (!) статью Биляка:

http://kprf.ru/party_live/50800.html

А это ведь главная фигура чешского "оздоровления".

[64vlad]

Согласен полностью!

[leovinci]

внешняя политика является на 90 процентом ДАВЛЕНИЕМ на чужую свободу ради своих государственных и национальных интересов.

При стабильной численности населения, диверсифицированной экономике и наличии неких внешних рамок безопасности, избавляющих от паранойи ожидания очередной войны, делить соседям становится особенно нечего и давить друг друга незачем, и послевоенный опыт Европы это, как будто, подтверждает. Другое дело, что в отношениях с поляками исторические комплексы пока не изжиты, и отношения, особеннно с их стороны, не переведены в прагматическую плоскость.

[wyradhe]

Сейчас - в большой степени да. А в 1968 территория имела прямой стратегический смысл, да и экономические и политические потери от ухода Чехословакии были бы весьма велики.

Если бы сейчас Турция попробовала переориентироваться из НАТо на сторону Ирана - то НАТО уж точно бы не остановилось перед военной акцией (если бы та имела шанс на успех и не сулила бы большой войны), и было бы право. Ввод же войск в Чехословакию не предусматривал потерь и боевых действий вообще.