Народные умельцы

Jun 17, 2019 02:29

Народные умельцы, или Ты дурак, али родом так ( Read more... )

Leave a comment

Comments 34

64vlad June 17 2019, 14:17:49 UTC
Говорят, в одном из последних интервью Керенский воскликнул: "Если бы тогда было телевидение, я бы Ленину не проиграл!". Почти 90 лет прожил, а так ничего и не понял.

Reply

wyradhe June 17 2019, 22:37:02 UTC
Именно. Ну да... Не дали главноуговаривателю главногромкоговорителя...

Reply


salery June 17 2019, 19:26:16 UTC
Рад, что Вы начали появляться и пишете правильные вещи. Мне сказали, что Вы ушли в Фейсбук.

Reply

wyradhe June 17 2019, 22:36:17 UTC
Спасибо! Нет, я просто на разные темы пишу там и тут

Reply

semonsemenich June 18 2019, 06:05:01 UTC
В тему. Запомнилось Ваше "эта публика постоянно боится угрозы справа, и постоянно получает по морде слева". Образно.

Reply

semen_serpent_2 September 12 2019, 18:50:09 UTC
Прошу простить, что, не будучи представлен, позволяю себе обратиться, но затронутая Вами тема столь интересна, что... https://www.facebook.com/alexander.philippov.12/posts/2860829493977072

Reply


o4evidec June 18 2019, 16:12:02 UTC
Относительно оценки численности эсеров: у разных авторов цифры гуляют от 0,7 млн до 1 млн.
Как я понимаю: а) поимённых списков у эсеров не было, б) и на пике популярности ПСР в неё записывались чуть ли не целыми деревнями и воинскими частями. Партия была очень рыхлой, РСДРП(б) была лучше организована.

«дважды отдавливая их к краю гибели»
С одним из разов понятно - осень 1919-го, наступление ВСЮР. А второй, на ваш взгляд, какой?

Reply

wyradhe June 18 2019, 16:50:57 UTC
Начало 1919, когда большевики были так напуганы, что ухватились за предложение разделить страну по текущим линиям фронта ("Принцевы острова"). Они справедливо боялись - после Перми - наступления Колчака (оно и имело большой успех), а на юге еще ничего триумфального не добились. Все это большевикам так врезалось в память, что они потом так и выделяли - Первый поход Антанты с апогеем в виде успехов Колчака весной, и Второй - осенью.

Справочные издания по итогам дают 1 млн. " на пике популярности ПСР в неё записывались чуть ли не целыми деревнями и воинскими частями. "
Это верно, но ведь и к большевикам валом валили отнюдь не беззаветные жертвенные бойцы, и до победы осенью 1917, и после.

" РСДРП(б) была лучше организована."

Совершенно верно, так что мешало эсерам организоваться лучше, кроме их собственной глупости и бездарности?

Reply

semen_serpent_2 June 18 2019, 20:14:13 UTC
1/ ПСР - крестьянская партия, поэтому ничего удивительного в том, что в неё записывались "чуть ли не целыми деревнями" - это как раз по-крестьянски. Замечу, что ещё в 1905 году в ПСР вступали сразу семьями, как было с семьёй моей бабушки Дарьи Семёновны; ср. в мемуарах Н.М.Дружинина, как он в 1905 году сидел в саратовской тюрьме в одной камере с подобной эсеровской семьёй и что в тюрьме, насколько он знал, были и ещё такие.

2/ Все учили в курсе "История КПСС", что большевики - это партия нового типа, но увы, мало кто понимает, что это не идеологическое заклинание, а чистая правда. Для понимания полезно прочесть книгу Мориса Дюверже "Политические партии" (она есть в сети, например https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Duverg/index.php). Оргструктура партии большевиков - изобретение В.И.Ленина, настолько эффективное, что во многих странах мира (в том числе и даже прежде всего в бывших советских республиках) оно прямо запрещено законом.

Reply

wyradhe June 18 2019, 20:44:58 UTC
Так и есть, но опять же - что мешало ПСР организовываться так, как требовали задачи, стоявшие перед ней?

Боевая организация ПСР, например, строилась совершенно иначе, чем партия в целом.

Reply


semen_serpent_2 June 18 2019, 20:21:53 UTC
Вы сравниваете организационный потенциал, с одной стороны, политической группы (демократических социалистов), а с другой стороны - социально-профессиональных групп (офицеров и казачьей старшины, которая, вообще-то, тоже из офицеров состоит, хотя в заметной части уже отставных). Но профессия офицера - организовывать и командовать, естественно, что любой офицер 100 очков вперёд может дать штафиркам по части организации.

Reply

wyradhe June 18 2019, 20:43:02 UTC
Да. Но среди эсеров было немало офицеров, а под контролем Временного пр-ва находилась вся армия, не пытавшаяся ему противостоять. Только от дем. социалистов зависело, как использовать эту силу.

Кроме того, офицера учат быть звеном готоаой иерархии, а не организовывать ее с нуля. Большинство офицеров этого и не умеет делать (и из огромного офиц. корпуса в военное сопротивление большевикам в первые полгода включилось численно ничтожное меньшинство офицеров).

Reply

semen_serpent_2 June 26 2019, 20:29:22 UTC
Сравните это ничтожное меньшинство с тем числом немецких офицеров, что вложилось в борьбу с Гитлером - и Вы найдёте его грандиозным, колоссальным и поразительным

Reply


Leave a comment

Up