Ноу-хау Этль Сикирянской

[wyradhe]

Ноу-хау Этль СикирянскойЭтль Сикирянская (по мужу), в девичестве Фишмер (1896, Ровно, далее Одесса - 1984, Кунцево) была человеком сугубо рядовым. Женская гимназия или что-то в этом роде, Одесса; фармацевт, Одесса (удостоверение на право заниматься фармацевтической деятельностью - осень 1919, от администрации Шиллинга); далее по медицинской части,

Comments

[wyradhe]

Тьер тут вовсе ни при чем, - в Париже работал не он и то, как там дрались и как там расстреливали по делу и без дела, определял тоже не он. Жертв там было менее 10 тыс. человек (считая с жертвами боев), и учитывая количество вооруженных людей на стороне Коммуны, это означает, что эксцессуальные расстрелы, которые там, бесспорно, имели место, занимали куда меньшее место, чем не-эксцессуальные. Это не мешает тому, что как качественное описание выражение "направо и налево" отвечает действительности - и всегда будет отвечать при уличных боях гражданской войны в городе. Достаточно, чтобы эксцессуально расстреляли несколько десятков непричастных на тысячи причастных, чтобы это было "направо и налево". Пасхальное восстание в Ирландии подавляли тоже с сопровождением таких же эксцессуальных расстрелов непричастных направо и налево, как и расправами с превышениями по отношению к малопричастным или по не оправдавшемуся подозрению (скажем прямо, самочинный расстрел, скажем, журналиста, _реально_ осведомленного о готовящемся Пасхальном восстании

Re: И кстати, о Пасхальном восстании

[el_d]

Напоминаю, медленно. В стране на тот момент _вообще нет_ смертной казни за политику. Ни за какую политику. Нет такого закона. И за мятеж - нет

Re: И кстати, о Пасхальном восстании

[wyradhe]

"То есть, судя по всему, того, что человек находился там в это время в этом месте, было достаточно

Re: И кстати, о Пасхальном восстании

[wyradhe]

Что касается меня, то по мне, человек, взявший в руки мятежное оружие и принявший с ним бой, подписался всеми силами на расстрел на месте, и такая участь его не является предосудительной жестокостью, хотя как представитель его противника я могу по ситуации счесть это жестокостью чрезмерной и недопустимой, марающей свою сторону - но не обязательно преступной (и уж точно не дело самого мятежника выступать тут с претензиями). Это я и как потенциальный мятежник скажу, и как потенциальный враг тех или иных мятежников; случись мне участвовать в вооруженном мятеже и попасть в руки неприятеля - я постыжусь жаловаться на то, что меня на месте выедут в расход, я это вполне заработаю. Это уж дело разборок между самими неприятелями, подобает им так поступать с захваченными - в данном случае мной - или нельзя. Но мне тут жаловаться не на что, я не самиздат распространяю, а вступил в вооруженную борьбу, в которой силой берут власть и убивают людей, -стало быть, подписался на то, чтобы меня по факту таких действий мои противники уничтожили. Они

Re: И кстати, о Пасхальном восстании

[el_d]

Что касается меня - то у меня тут те же вкусы, но мы же не о том говорили. Мы говорили об отраде.
Так вот, если с контекстом, то отрада тут будет от противоположного - что очень, очень многие среди победителей с риском для себя слали идею "урожая" к чертям - и, в целом, возобладала все же, скорее, эта линия.
А от версальского командования, не просто сознательно опускающего планку (допустим, непригодную на время внутреннего мятежа, хотя, казалось бы, после 48 отменно все знали, как это оно выглядит) - а делающего это воровски, сделав вид, что она тут и стояла, да еще и в этом формате - ну никакой отрады нет.
А если без контекста, а по известному в советские времена - то какая уж тут отрада вообще?

С уважением,
Антрекот

Re: И кстати, о Пасхальном восстании

[wyradhe]

"Остальное - песня про артиллерию в городе

Re: И кстати, о Пасхальном восстании

[el_d]

Да - так я и говорю, артиллерия. А по ошибке - обе стороны убивали. Война в городе. Стрелял этот, а показалось тот, ведется огонь, а тут кто-то бежит. Там же вообще у гражданских жертв больше всего - и в раненых, и в убитых.

Вот North King и Port - это именно оно. Но там как раз никто ниоткуда не стрелял по солдатам. Это был чистый эксцесс, даже не исполнение скверного приказа.
Но их на всю историю и было ровно два.

А в Париже мы имеем дело не с людьми, убитыми _в бою_ по ошибке - что очень грустно, но естественно, и не с гражданскими, зашиблеными самими боевыми действиями - что тоже очень грустно, но. Мы имеем дело с расстрелами постфактум.

С уважением,
Антрекот

Re: И кстати, о Пасхальном восстании

[wyradhe]

"Мы имеем дело с расстрелами постфактум".

Да, вот это совершенно верно. И это было институционально (потому что на это полномочия по части трибуналов на месте даны были, и этому никто не мешал сверху и тогда, когда не устраивали никаких трибуналов), и это действительно было чрезмерной жестокостью для массы людей,

- но какой же это террор, да еще классовый? Расстрел на месте мятежника-комбатанта - из числа принявших бой сил таких мятежников - после его захвата, расстрел его пособника, - какой же это террор "для чего", да еще и классовый? Это в точности кара "за что". Их казнят не за классовую принадлежность, а за участие в мятежной вооруженной борьбе, то есть за серьезное, человекоубийственное дело - никак не за анекдоты. Это можно оценивать как чрезмерную и морально недопустимую жестокость и, соответственно, ей гнушаться и сколь угодно резко против нее выступать, но это никак не террор и не подлежащее потенциально каре преступление. Это может быть морально преступно.

Re: И кстати, о Пасхальном восстании

[el_d]

См. выше. Я не вполне сообразила прояснить контекст. Это с нашей тз не террор.
А они с 48 жили вообще без смертной казни за данную категорию преступлений. Поэтому тут граждане уже от самого факта-то чувствовали большую неловкость, мягко говоря - а наблюдаемое глазами отсутствие разбора в этом вопросе - или присутствие разбора отрицательного - вообще выносило ситуацию в такие сферы, что бедная Таймс (если никого ни с кем не путаю) интересовалась - а чем же отличается новое правительство от той ПК и не в худшую ли сторону оно от нее отличается?

С уважением,
Антрекот