К https://wyradhe.livejournal.com/565141.html

[wyradhe]

К https://wyradhe.livejournal.com/565141.htmlПросто поясню, что именно соответствовало бы образу П.К-ча в начале романа "на наши деньги

Comments

[karpion]

Пьер Безухов восхищался иноземным правителем - на тот момент довольно далёким от него территориально/географически

[nikolamsu]

"Наполеон проводил реальные реформы ... В.В.Путин - не имеет с этим ничего общего".
Лицом к лицу лица не увидать... В.В.Путин, безусловно, очень существенно изменил жизнь страны и людей в ней (год в армии возьмите просто для примера). Иного и быть не могло, за двадцать лет правления то.

[karpion]

Я не считаю изменение срока военной службы призывников - чем-то очень уж важным. За год вообще мало чему можно научить.
Гораздо интереснее было бы применение принципа "при самоубийстве солдата - командиры автоматически идут по статье "доведение до самоубийства"". Хорошо было бы провести национальное размежевание. Ну и много чего ещё - на что нынешняя власть никогда не пойдёт.

Т.е. реформы В.В.Путина - на пару порядков менее значимы, чем реформы Наполеона.

[wyradhe]

Ср. https://wyradhe.livejournal.com/565680.html?thread=20879792#t20879792

[nell_2]

Некое подобие было бы, если молодой герой начал топить за Трампа и оправдывать, например, убийство Касима Сулеймани. Ищ высших соображений, понятно.

Трамп среди либералов почти антихрист, а убийство весьма сомнительное и могло привести к последствиям. И то сказать, пассажирский самолет в запале сбили.

И я не скажу, что такой литературный герой будет воспринят отрицательно - если "либеральный салон" будет полон пржженных лицемеров типа коллективного Шендеровича, а герой будет молод и наивен.

[wyradhe]

Тут не получилось бы вот почему. В речах Пьера главное не то, что он оправдывает нарушение формального междунаролного права (вывоз и захват герцога на иностранной территории; нарушение имело место и в случае с Сулеймани). Этот аспект не волнует реально ни его, ни его оппонентов. Его оппонентов волнует то, что Бурбона убили без вины и (по их мнению) без суда просто потому, что он Бурбон, для устрашения Бурбонов - по-террористически. Пьер же именно это и оправдывает высшими интересами защиты завоеваний революции. Про Сулеймани же никак нельзя сказать ни того, что его убили безвинно (причастен к терр. деятельности и охранке репрессивного режима он был бесспорно, в отличие от Энгиенского), ни того, что его США нравственно обязаны были судить (он не американец, да еще из славнейшего президентского американского рода). То есть просто коллизия не та. С Сулеймани - это как если бы Наполеон приказал своим агентам убить какого-нибудь турецкого наместника за то, что тот, согласно Наполеону, организовывал посреди мира убийства французов из-за

[leovinci]

Трамп, надо сказать, в этом эпизоде проявил себя исключительно прилично, куда более, чем диктовало бы воображение как его типичных поклонников, так и противников. Не стал сыпать соль на раны ликованием по поводу успешной ликвидации, дал даже противнику возможность сохранить лицо, и по поводу самолета сразу вполне по-человечески и без пафоса высказался, что "кто-то на той стороне допустил ужасную ошибку", в то время как мэйнстримные СМИ мямлили что-то про то, что стрельба была "возможно, непреднамеренной".

[karpion]

А разве причастность Сулеймани к терроризму доказана?
Не говоря уж о том, что убийство солдат во время войны - это не терроризм.

[rubidium85]

Образу П.К-ча в начале романа соответствует седой возвращенец из Сибири в 1850-х годах и участник восстания 1825 года. Как беспорядочно было подготовляемо восстание, как идиотски оно проведено, как после восстания самым глупым образом его участники сдавали друг друга Вы знаете лучше меня. Перефразируя Ленина и Вас, скажу: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа, дети по уровню политического развития, нелепо претендующее по годам на взрослость". И как их должен был изображать реалист Толстой?

[wyradhe]

Так у меня не к Т. как автору претензии

[wyradhe]

ПС. Если в начале работы над романом Толстой видел Пьера декабристом (один из бесчисленных ранних вариантов начала включает пассаж: "Тем, кто знали князя Петра Кирилловича Б. в начале царствования Александра II, в 1850-х годах, когда Петр Кириллыч был возвращен из Сибири белым как лунь стариком, трудно было бы вообразить себе его беззаботным, бестолковым и сумасбродным юношей, каким он был в начале царствования Александра I, вскоре после приезда своего из-за границы, где он по желанию отца оканчивал свое воспитание»), то к середине работы резко переменил свое мнение о самих декабристах. По его новому понятию, "Вся эта история (декабризм) не имела под собой корней".Ал. Ан. Толстой он говорил, что отказался вводить дек. тематику, «потому что я нашел, что почти все декабристы были французы». Софья А-на пишет о том же: «Но вдруг Лев Николаевич разочаровался и в этой эпохе. Он утверждал, что декабрьский бунт есть результат влияния французской аристократии, большая часть которой эмигрировала в Россию после Французской революции. Она и

[b_graf]

> в женщинах же вообще желание секса считает вопиющей, омерзительной гадостью.

Пожалуй, это единственный нереалистичный пункт в современной аналогии. Правда, конечно, если фамилия современного героя не какой-нибудь "Магомедалиев" :-)

несколько соображений

[nedovolny]

Несколько замечаний

[oblomov_jerusal]

Пьер активно занимался нумерологией - выводил число дьявола, как мы помним, считал, что ему нужно убить Наполеона. Чем планировавшееся убийство или нумерология лучше воображаемого суда на Питтом?
А что такого в намерении убить правителя и главнокомандующего страны, которая со страной Пьера в тот момент воевала?