Comments | xatkaru: Миллениал - миллениалу рознь

xatkaru

Миллениал - миллениалу рознь

Jan 26, 2022 19:05

В комментариях к постингу про Кубернетис мне прилетело вполне справедливое замечание, что, поскольку мне ещё нет 40, я тоже отношусь к миллениалам, а те, про кого я пишу - лица в возрасте 23-28 лет - это переходный вариант от миллениалов к центениалам, что ли. Неважно ( Read more... )

social, seelen

Comments 33

metaller January 27 2022, 01:05:57 UTC

Мне 46 лет, 24 года опыта в IT (full time, до того ещё несколько лет part time). И когда я вижу как очередной "senior developer" 30-и лет от роду пихает в поле таблицы реляционной базы JSON, мне хочется бить его головой об стол до тех пор, пока он не прочтёт хоть ОДНУ, самую базовую (начальную) книгу о реляционных базах.

jackindeed January 27 2022, 07:37:47 UTC

Эм) а почему это так плохо? Если это например расширенные свойства объекта, по которым не нужен поиск.

Типа неэффективное хранение? Паковать их?

Какую книгу порекомендуете? Можно не базовую

metaller January 27 2022, 07:41:55 UTC

В реляционных базах в каждом поле следует хранить атомарное значение. Хотя если поиск не нужен то да, можно что угодно запихать, особенно если база имеет columnar storage.

metaller January 27 2022, 07:45:09 UTC

Мои первые книги по этой области были давно, трудно вспомнить. Начните с https://www.cs.dartmouth.edu/~cs61/Resources/Papers/CACM%20Kent%20Five%20Normal%20Forms.pdf и кстати там в конце документа есть список литературы.

Thread 15

berlinux January 27 2022, 05:25:05 UTC

И среди молодых есть самородки.
Хотя в целом уровень инфантилизма зашкаливает.

xatkaru January 27 2022, 17:16:58 UTC

Есть, согласна. Но нужно, грубо говоря, просеять пару сотен кандидатов, чтобы найти

lyuden January 27 2022, 05:37:41 UTC

Парадокс выжившего, "студенты" представляют более представительный срез сообщества, а "ровесники" прошли отбор десятилетиями карьеры на гиперответсвенность и перфекционизм. Те "ровесники" которые не прошли тоже есть но в выборку скорее всего не попали. Мне 38 и я в общем то раздолбай.

> Не выносят вообще никакой ответственности, не хотят ничего учить, ни с чем разбираться, пока не разжуешь и им в рот не положишь.

А потом эти люди жалуются, что не могут найти людей. Ну ок. Эти студенты пойдут к тем кто может им поставить задачи с которыми они могут справится. Но да это целая инфрастуктура по просеиванию и подготовке людей.

maniaq January 27 2022, 07:24:55 UTC

Судя по тому, что писала Наталья ранее про работу в Германии и собеседование кандидатов - человек идёт на позицию ИБ инженера (или как то похоже), помогать Наталье разгребать рутину. Чтобы справляться с такой работой нужны некие базовые знания, типа понимание сетевой модели ISO/OSI, представлять как работают основные протоколы и т.д. а у кандидатов этого нет от слова совсем... Я бы не брал на работу человека, которого учить нужно ВСЕМУ! Ну ещё НРы там говна подкладывали, предлагая в оффере компенсации ниже заявленных..

lyuden January 27 2022, 08:26:39 UTC

> Я бы не брал на работу человека, которого учить нужно ВСЕМУ!

Дык не берите, разгребайте рутину сами. Люди которые заботятся о своих высоквалифицированных специалистах и хотят иметь людей которые могут разгребать рутину вкладываются в инфрастуктуру обучения. Понятно что это должно решаться на уровне компании и HR, а не на уровне отдела, когда доходит до собеседования тут да только жаловаться на отсутсвие дешевых квалифицированных специалистов по ИБ. Алсо если рынок ИБ хоть в чем то аналогичен рынку программистов, то я подозреваю что автору тоже платят ниже рынка если в компании такая политика.

xatkaru January 27 2022, 17:15:17 UTC

Как получается: ко мне на собеседование приходит человек, 4 года отучившийся в институте либо по специальности (инфобез), либо хотя бы в области computer science.
Когда он(а) не может ответить на мои вопросы, я прошу рассказать про какой-нибудь институтский предмет, который им за 4 года понравился и заинтересовал. Или про какой-нибудь сайд-проект в области ИТ (я, например, в свое время мультики в Macromedia flash рисовала). Молчание.

То есть, нет ни знаний, ни интереса. Даже если бы я готова была обучать, какова вероятность, что они готовы учиться?

Thread 9

jackindeed January 27 2022, 07:32:19 UTC

Я думаю это свойство нашей психики к возрасту так воспринимать младшие поколения, либо акцентироваться на их недостатках. В классической литературе вечно поливают грязью молодежь, типа были люди раньше а сейчас все сумасшедшие, безответственные итп, но когда это пишут авторы лет 50, 100 назад а то и более, а общество как то не загнулось от безответственности, имхо означает что это естественное искажение восприятия.

Ну или неандертальцы были прямо СУПЕР ответственные но все равно вымерли и эта гиперответственность им не помогла (шутка)

Лично у меня его нет, раздолбати есть но у меня были очень талантливые студенты в подчинении на прошлой работе

hvostat_hvostat January 27 2022, 09:25:53 UTC

Сам не сталкивался.

Но пару историй читал, ИМХО довольно тревожных.

Цитирую по памяти:

В коллектив прогеров каким-то образом затесалась чувиха.
Причем, уровня джуниора/мидла +/-
И на любые замечания шипела - в стиле - НЕ РАССКАЗЫВАЙТЕ КАК МНЕ ПИСАТЬ КОД!111

Дык самое ужасное - с таким подходом они запороли несколько релизов.

А а на спреведливую претезнию - WTF, мадемуазель??? - Вопли в стиле: вы мерзкие шовинистические свиньи, вы меня токсичите, вы создали некомфортную атмосферу, итд итд.

Детали финала, увы, не помню - то-ли сама с диким скандалом ушла, то-ли выперли эту идиотку.