Вот в чём я был неправ, так это в том, что резко отреагировал на оскорбления от людей, находящихся в состоянии стресса (при том, что на себе испытал нечто, похожее на их эмоции).
Естественно, и речи о том, чтобы обсуждать всерьёз тезис "верно ли, что всякий раз, когда русский открывает рот, он врёт?" не может быть и речи. Но я упустил отличную возможность промолчать, о чём сейчас и жалею.
******
Слова "бой в Крыму, всё в дыму; какие мы можем предъявлять претензии? мы и сами ногти грызём" плюс-минус адекватно отражают мои эмоции в связи с вашей трагедией: я действительно паршиво разбираюсь в израильских делах и я действительно считаю, что уж не России стыдить Израиль жертвами среди мирных и вольным обращением с "международным правом.
******
"не столько русским, сколько населению стран, правительства которых (хм) позиционируют себя как союзники Израиля"
В российском реале (о котором как раз уже многие из присутствующих здесь имеют очень смутное и искаженное представление) как раз не было пока сколь-нибудь заметных митингов, демонстраций
( ... )
RE: [Подумав]ext_2874837October 23 2023, 02:24:56 UTC
как раз не было пока сколь-нибудь заметных митингов, демонстраций и т.п. в поддержку ХАМАС
Более того, в российском реале не было и стихийных, неорганизованных митингов в поддержку своей собственной власти. Потому что это не только глупо, но и небезопасно. «Не велено кричать, не велено!» (Л.Толстой). Что уж говорить о какой-то забугорной конторе, хамасе то есть.
Николай спасибо за быструю деэскалацию: я тоже со своей стороны признаю, что был излишне провокативен в формулировке. Давайте зароем этот топор.
Если вам интересно понять, что происходит здесь, и рассказать в свою очередь, что вы видите с вашей стороны, можно было бы продолжить разговор во взаимоуважительном формате.
С момента начала войны "социальные сети", которые я наблюдаю (в основном ЖЖ и несколько ТГ-каналов) абсолютно отбросили всякие предрассудки и захлёбываются казалось бы давно забытой советской жвачкой про зверства израильской военщины, которая садистски убивает несчастных палестинцев. "Официальные" сайты чуть более избирательны в смысле риторики, но разве что чуть-чуть.
Я (неудачно) попросил ссылки на альтернативное изложение. Нет, не израильскую точку зрения, а хотя бы на отстранённое перечисление фактов без того, чтобы давать им оценки. Но фактов, а не хамасовского вранья, пускай и "стерилизованного" мировыми СМИ, но от того не переставшим быть враньём, как сейчас сквозь зубы соглашаются гиены пераЧто же до вашей
( ... )
RE: Re: [Подумав]nikolamsuOctober 23 2023, 09:30:40 UTC
Хорошо, договорились.
По соц. сетям:
"упоротые" узлы (условный Рожин) остались упоротыми (но даже здесь проскакивало упоминание, что известный Рыбарь не очень поверил в 1000 убитых в больнице в Газе),
"адекватные" узлы (условный Даниэль Гришин, пишущий пусть и из Германии, но на российскую аудиторию) пытаются, как мне кажется, сохранять адекватность.
На "земле", живущей своей жизнью, совершенно отдельной от жизни соц. сетей (не благостной, но отдельной), про-хамасовских настроений нет совсем по вполне понятным причинам*.
По митингам:
лично я последний раз в действительно крупном митинге участвовал в январе 2021 года (люди очень плотно стояли от начала Тверской и до Кремля, чтобы были понятны масштабы);
последний раз участвовал в просто-митинге в конце февраля 2022 года.
Ну а из отсутствия заметных добровольных "запутинских" акций (был соответствующий комментарий ранее) можно сделать как минимум два вывода:
Путин и его политика не пользуется серьёзной поддержкой населения, все его рейтинги в той или иной степени "рисованные";
>>> Ну а из отсутствия заметных добровольных "запутинских" акций
А кому нужно организовывать добровольные акции, когда можно протыриться в Администрацию Президента и получить под них финансирование?
Условно говоря, - я могу себе вообразить жильцов дома, которые вышли на "добровольный субботник" убрать мусор вокруг своего дома. Но много ли вы знаете людей, которые вышли бы бесплатно убирать мусор вокруг какого-нибудь райкома "Единой России"?
RE: Re: [Подумав]muderatorOctober 25 2023, 08:32:35 UTC
Осмелюсь предположить, что конец февраля 2022 - это протесты против войны. Помнится, весь март вытаскивали участников из Сахарова и прочих ментовок. Сам я к тому времени уже и не ходил никуда правда, а после этой волны понял что собственно сделать уже ничего не могу, взял да и уехал.
RE: Re: [Подумав]fizzikOctober 26 2023, 08:09:20 UTC
>>из отсутствия заметных добровольных "запутинских" акций можно сделать как минимум два вывода: Путин и его политика не пользуется серьёзной поддержкой населения, все его рейтинги в той или иной степени "рисованные"
При совке тоже не случалось никаких добровольных акций "за власть". Тогда если предыдущий вывод верен, то придется аналогично сделать вывод, что КПСС и советские правители не пользовались поддержкой населения, а все их рейтинги были рисованными?
Жизнь не стоит на местеprof_yuraOctober 29 2023, 19:38:07 UTC
В российском реале (о котором как раз уже многие из присутствующих здесь имеют очень смутное и искаженное представление) как раз не было пока сколь-нибудь заметных митингов, демонстраций и т.п. в поддержку ХАМАС
Нальчик, Махачкала, Каспийск . . . Формально, это не за ХАМАС, а против Израиля/евреев, но суть дела это не меняет. Да и смахивает это больше на погром чем на митинг.
RE: Жизнь не стоит на местеnikolamsuOctober 30 2023, 03:19:56 UTC
Я как раз хотел указать на этот свежий пример. Благо, я не забыл несколько раз подчеркнуть в разных местах, что говорю о русских, о настроениях в Центральной России и т. п. Там про-хамасовских настроений нет как раз из-за того, что основная ксенофобия и направлена против средних жителей условной "хачкалы". А евреи получаются "врагом моего главного врага". Так работает логика ксенофобий. ***** Кстати. После Нальчика, Махачкалы, Каспийска аргумент "русские тоже хотят против евреев митинговать, но не выходят, потому что рабы и Путина боятся" как-то странно начинает звучать. Хотя в 00-ые во времена "романтичной любви" между чеченскими и украинскими националистами я от последних подобное много раз слышал. Интересная деталь: врут, что фейк про "прилетевших в Дагестан евреев" запустил про-украинский (некоторые говорят: ципсошный) ТГ-канал.
Re: Жизнь не стоит на местеalex_routerOctober 30 2023, 06:24:56 UTC
>>> Хотя в 00-ые во времена "романтичной любви" между чеченскими и украинскими националистами я от последних подобное много раз слышал. Интересная деталь: врут, что фейк про "прилетевших в Дагестан евреев" запустил про-украинский (некоторые говорят: ципсошный) ТГ-канал.
Неужто и вы - на рефлексах? Жаль. Первое впечатление от вас (здесь) было вполне "цивилизованным". ))
Вот в чём я был неправ, так это в том, что резко отреагировал на оскорбления от людей, находящихся в состоянии стресса (при том, что на себе испытал нечто, похожее на их эмоции).
Естественно, и речи о том, чтобы обсуждать всерьёз тезис "верно ли, что всякий раз, когда русский открывает рот, он врёт?" не может быть и речи. Но я упустил отличную возможность промолчать, о чём сейчас и жалею.
******
Слова "бой в Крыму, всё в дыму; какие мы можем предъявлять претензии? мы и сами ногти грызём" плюс-минус адекватно отражают мои эмоции в связи с вашей трагедией: я действительно паршиво разбираюсь в израильских делах и я действительно считаю, что уж не России стыдить Израиль жертвами среди мирных и вольным обращением с "международным правом.
******
"не столько русским, сколько населению стран, правительства которых (хм) позиционируют себя как союзники Израиля"
В российском реале (о котором как раз уже многие из присутствующих здесь имеют очень смутное и искаженное представление) как раз не было пока сколь-нибудь заметных митингов, демонстраций ( ... )
Reply
как раз не было пока сколь-нибудь заметных митингов, демонстраций и т.п. в поддержку ХАМАС
Более того, в российском реале не было и стихийных, неорганизованных митингов в поддержку своей собственной власти. Потому что это не только глупо, но и небезопасно.
«Не велено кричать, не велено!» (Л.Толстой).
Что уж говорить о какой-то забугорной конторе, хамасе то есть.
Reply
Если вам интересно понять, что происходит здесь, и рассказать в свою очередь, что вы видите с вашей стороны, можно было бы продолжить разговор во взаимоуважительном формате.
С момента начала войны "социальные сети", которые я наблюдаю (в основном ЖЖ и несколько ТГ-каналов) абсолютно отбросили всякие предрассудки и захлёбываются казалось бы давно забытой советской жвачкой про зверства израильской военщины, которая садистски убивает несчастных палестинцев. "Официальные" сайты чуть более избирательны в смысле риторики, но разве что чуть-чуть.
Я (неудачно) попросил ссылки на альтернативное изложение. Нет, не израильскую точку зрения, а хотя бы на отстранённое перечисление фактов без того, чтобы давать им оценки. Но фактов, а не хамасовского вранья, пускай и "стерилизованного" мировыми СМИ, но от того не переставшим быть враньём, как сейчас сквозь зубы соглашаются гиены пераЧто же до вашей ( ... )
Reply
Хорошо, договорились.
По соц. сетям:
"упоротые" узлы (условный Рожин) остались упоротыми (но даже здесь проскакивало упоминание, что известный Рыбарь не очень поверил в 1000 убитых в больнице в Газе),
"адекватные" узлы (условный Даниэль Гришин, пишущий пусть и из Германии, но на российскую аудиторию) пытаются, как мне кажется, сохранять адекватность.
На "земле", живущей своей жизнью, совершенно отдельной от жизни соц. сетей (не благостной, но отдельной), про-хамасовских настроений нет совсем по вполне понятным причинам*.
По митингам:
лично я последний раз в действительно крупном митинге участвовал в январе 2021 года (люди очень плотно стояли от начала Тверской и до Кремля, чтобы были понятны масштабы);
последний раз участвовал в просто-митинге в конце февраля 2022 года.
Ну а из отсутствия заметных добровольных "запутинских" акций (был соответствующий комментарий ранее) можно сделать как минимум два вывода:
Путин и его политика не пользуется серьёзной поддержкой населения, все его рейтинги в той или иной степени "рисованные";
русские ( ... )
Reply
А по поводу митинга в конце февраля 2022 года, в котором вы участвовали - что это был за митинг? За/против чего? Много ли было народу?
Судя по вашему ЖЖ, вы человек не очень политически активный, вам комфортно в своём профессиональном мире. Что вас заставило выйти из дому?
Reply
А кому нужно организовывать добровольные акции, когда можно протыриться в Администрацию Президента и получить под них финансирование?
Условно говоря, - я могу себе вообразить жильцов дома, которые вышли на "добровольный субботник" убрать мусор вокруг своего дома. Но много ли вы знаете людей, которые вышли бы бесплатно убирать мусор вокруг какого-нибудь райкома "Единой России"?
Reply
Осмелюсь предположить, что конец февраля 2022 - это протесты против войны. Помнится, весь март вытаскивали участников из Сахарова и прочих ментовок. Сам я к тому времени уже и не ходил никуда правда, а после этой волны понял что собственно сделать уже ничего не могу, взял да и уехал.
Reply
Против СВО, понятное дело.
Людей у нас в городке было не слишком много, несколько десятков человек.
Reply
Reply
Масква до нас дотянулась относительно недавно. Так что... формально живу в Москве, а по сути - в "деревне", в которой и родился.
Reply
>>из отсутствия заметных добровольных "запутинских" акций можно сделать как минимум два вывода:
Путин и его политика не пользуется серьёзной поддержкой населения, все его рейтинги в той или иной степени "рисованные"
При совке тоже не случалось никаких добровольных акций "за власть". Тогда если предыдущий вывод верен, то придется аналогично сделать вывод, что КПСС и советские правители не пользовались поддержкой населения, а все их рейтинги были рисованными?
Reply
В российском реале (о котором как раз уже многие из присутствующих здесь имеют очень смутное и искаженное представление) как раз не было пока сколь-нибудь заметных митингов, демонстраций и т.п. в поддержку ХАМАС
Нальчик, Махачкала, Каспийск . . . Формально, это не за ХАМАС, а против Израиля/евреев, но суть дела это не меняет. Да и смахивает это больше на погром чем на митинг.
Reply
))
Reply
*****
Кстати. После Нальчика, Махачкалы, Каспийска аргумент "русские тоже хотят против евреев митинговать, но не выходят, потому что рабы и Путина боятся" как-то странно начинает звучать.
Хотя в 00-ые во времена "романтичной любви" между чеченскими и украинскими националистами я от последних подобное много раз слышал. Интересная деталь: врут, что фейк про "прилетевших в Дагестан евреев" запустил про-украинский (некоторые говорят: ципсошный) ТГ-канал.
Reply
Неужто и вы - на рефлексах?
Жаль. Первое впечатление от вас (здесь) было вполне "цивилизованным". ))
Reply
Вот вас в выделенном фрагменте, что смутило? Вы что отрефлексировали?
Reply
Leave a comment