Техническо-философское - про прогресс на личном примере

[xommep]

Небольшая статейка с техническим уклоном - про повседневный опыт и глобальные выводы на его основе. Почему ведроид-телефон оказывается звонить и как это связано с Апокалипсисом. :)

Comments

[xommep]

Орудия не действуют сами по себе, ими всегда рулит Человек. Вот доживём до эпохи ИИ, тогда и посмотрим, а пока орудия всегда вторичные. Это всего лишь инструмент (с).

[nektosteen]

Никакой эпохи ИИ не будет.
И социальный прогресс всегда намного отстаёт от научно-технического. Увы и ах, но так было, так есть, и так будет. ВСЕГДА.

[xommep]

Почему это её не будет? Как только заведётся ИИ, как размножится, так и будет. Плохой вариант нарисован в фильме "Терминатор"; я сейчас в книжке рисую хороший вариант - но он возможен при целой куче допущений. Если отпускать прогресс на вольные хлеба, то будет по-плохому; мы об это уже вроде говорили.

[nektosteen]

Я, блин, хренею от апологетов искусственного интеллекта, которые ухитряются быть апологетами при том, что совершенно непонятно, что есть интеллект естественный...

То есть, вот есть такая непонятная хрень, и мы сделаем искусственную непонятную хрень, а сами этой хренью не будем заниматься.

Тарас, если будет ИИ - зачем тогда ВЫ нужны вообще? Жрать в три горла и наслаждаться жизнью? Работают - автоматы, думать будет ИИ, а люди-то зачем? Куда жизнь девать?

[xommep]

Дык именно - ИИ по сути мало чем будет отличаться от "естественного"; во всяком случае в "хорошем" варианте.

Вы ещё не разобрались, а уже туда же - ругаться. :))) Я на эту темку давно думаю, и со мной ругаться не надо - вижу, чем это грозит, больше, чем не только лишь все. В "плохом" варианте будет то же самое, что сейчас с "лишними" людьми - безработица, войны и прочая утилизация населения. И в "хорошем", кстати, тоже проблема "лишних" людей никуда не денется - если ИИ появится прямо сейчас, то он начнёт отнимать хлеб у простых граждан, каким бы пресветлым и замечательным он не был.

Речь изначально шла не про то, хорошо это или плохо - а про то, что до его изобретения инструмент - это по сути лопата, и он не должен определять социальную политику Общества. Может, но не должен. Иначе это как раз и будет называться "не вписались в рынок".

[nektosteen]

Отлично с последним вопросом, садитесь, пять. А теперь с предыдущим - что такое естественный интеллект, каким макаром вы его делите на плохой и хороший, и каким образом представляете себе искусственный, особенно, если учесть, что представления о естественном у вас наверняка по меньшей мере "странные"....

[xommep]

Не интеллекты я делю, а способы развития общества, в котором будет формироваться (читай воспитываться) ИИ. Плохой - это когда "прогресс понад усе", это прямая дорога к фильме Терминатор. Хороший - это осознанная работа Человечества над собой, обо что всегда и гутарю. Там и ИИ будут другие. Надеюсь. Я математик, могу всякое представить - в том числе, что и в самом лучшем обществе может зародиться "плохой" ИИ, который противопоставит себя всем остальным - это возможно, но в "хорошем" варианте маловероятно. А вот в "плохом" - так и будет, инфа 146%.

Мы что-то не о том начали спорить.

[nektosteen]

О том, не о том...

Все эти разговоры об ИИ просто достали уже. Никому в мире не известно что такое ЕИ, а его уже поделили на плохой, хороший, установили взаимосвязи с обществом (которое, осмелюсь заметить, состоит из абсолютно одинаковых людей в обоих случаях), и собираются моделировать!

Я где-то написала, что, если удастся смоделировать НАСТОЯЩИЙ интеллект, то он после загрузки - немедленно отключится, самоубьётся. И это будет как раз служить критерием того, что он именно настоящий. И - хороший.
Потому что, замечу в скобках - у дураков тоже ЕСТЬ ИНТЕЛЛЕКТ. И вполне нормальный. Просто пользуются они им по-дурацки.

[xommep]

Я по образованию математик, мне положено над абстракциями думать, и ИИ - очень неплохая тема для обдумывания. Это вы принялись навязывать мнение о том, что ИИ хорош или плох - я же сказал, что пока его нет, говорить о приоритете прогресса техники над прогрессом общества опасно - техника сама по себе думать не умеет, и без должного за собой ухода скорее наломает кучу дел, чем приведёт к процветанию. Потому и говорю, что не о том спорим.

[nektosteen]

Да вы ветку почитайте.
Я вам просто написала, что ИИ во-первых невозможен, а во-вторых, не нужен от слова совсем.

[xommep]

Как скажете.

[nektosteen]

При этом я вовсе не считаю все эксперименты в области ИИ - вредными или бесполезными. Это дело нужное, хотя бы потому, что помогают понять, что же такое интеллект, а что оным не является. Например, именно эти эксперименты позволили понять, в общем-то простую (как сейчас кажется) штуку: комбинаторика интеллектом не является. ))))) Это одна из способностей мозга, да, но мало что определяющая на самом деле.