я с тобой совершенно согласна. просто я заметила, что когда мне приходит в голову мысль об ультиматуме (который я не выдвигаю) - видимо, альтернативы оказываются исчерпаны (по крайней мере, для меня). тогда у меня в голове как бы включается обратный отсчет - типа мина замедленного действия :) по счету 0 я говорю "пошли все нах" что иногда бывает неожиданностью для партнеров по коммуникации, они-то, может, не слышали, как часы тикают :)
Ну, все верно. Когда еще решение не принято, то думаешь, что у тебя есть свобода выбора. И тебе с этим нормально. Даже если мешает. Выбрать всегда тяжело.
Если у тебя есть два варианта"Take it or leave it", то выбор как бы есть. Но его как бы нет. Ты ограничен. И это раздражает. Ты хочешь выбирать. Даже если не умеешь.
Или уходишь или берешь то, что есть. Но ты не хочешь брать, что есть. Ты хочешь выбрать. Но выбора нет. И это раздражает. Вернее он есть. Но тебе этого мало. Стало быть, не устраивает. Итак, мы имеем два варианта. Первый: ничего не делать (не принимать решения) или второй: уйти (как все задолбало!)Но делать же что-то надо. Значит, первый вариант не подходит тоже. Значит все-таки уйти. Сейчас или потом?
И получается, что когда такой вопрос встает, нужно сразу встать и уйти. Получается, что нет никакой свободы выбора. Ты сам знаешь что уйдешь. Это только вопрос времени.
ну, мне кажется, что возможности взаимовыгодного компромисса всегда есть, по крайней мере до определенного момента. и тогда есть выбор - у обеих сторон. мой опыт показывает, что в большинстве случаев win-win situation можно реализовать. вопрос в том, сколько времени пройдет с того момента, когда понимаешь, что выбора нет, до того когда появляется моральная готовность уйти. и всегда ли это время работает против тебя :)
"В ситуации конфликта интересов(*), если не удается достигнуть компромисса в духе win-win" - да, но вот еще в чем дело - ведь имеет значение, в течении какого промежутка времени не удается достигнуть компромисса (или, что лучше, гораздо большего, чем просто компромисса)? Может быть, за 10 минут не удается, но может быть, за час или день или месяц удастся? Обычно, мы не можем знать, когда и удастся ли, и тогда наше оценка ситуации зависит не от реальных возможностей достигнуть компромисса, а от наличия времени, терпения, доброй воли, и т.п.
абсолютно согласна. фактор времени действительно весьма важен, как и терпение, и добрая воля. Говоря о своем личном опыте и восприятии, я имею в виду, что достижение взаимного выигрыша кажется мне приоритетной ценностью - и не потому что это "правильно", а потому, что я испытываю острый когнитивный диссонанс в ситуации конфликта, особенно если коммуникативное взаимодействие для меня важно и я заинтересована в его поддержании. как сказано выше, http://y-not.livejournal.com/37922.html?thread=255522#t255522 если мне приходит в голову мысль об ультиматуме (не говоря уже о варианте, когда мне ставят условия), велика вероятность того, что я исчерпала доступные мне возможности достижения компромисса. кроме того, я ведь поначалу никаких шагов не предпринимаю, - если ситуация изменится к лучшему - классно, часовой механизм можно и остановить :) хотя мое наблюдение относится к тем случаям, когда этого не происходило...
Re: time factorrespicereMarch 6 2006, 08:26:47 UTC
Да.
А по поводу копромисса: есть более высокие стадии разрешения конфликта: ведь в компромиссе по большому счету каждая сторона остается на своей точке зрения и почти не меняется, а при тех более высоких ступенях разрешения конфликта происходит и частичное изменение каждой из сторон и т.д. Например, не читали русский перевод книжки The 7 Habits of Highly Effective People: Powerful Lessons in Personal Change by Stephen R Covey?
я, наверное, просто использую слово "компромисс" не в прямом, а в расширенном смысле, включающем и описанный вами уровень взаимного изменения. книжку не читала. но про методы personal change много читала в источниках по НЛП :)
действительно кстатиalexandrinoMarch 5 2006, 17:20:53 UTC
по-моему, win-win, это обоюдоострая иллюзия imagine-i-win:imagine-i-win, и если одна из сторон не согласна поменять свое восприятие, то самой простой альтернативой его изменения для "обиженной" стороны является imagine-i-leave, и реальность с большой вероятностью прогибается в эту сторону. кроме того, изначальная неспособность одной из сторон to imagine a victory, свидетельствует, скорее всего, о неверии в искренность воображения партнера, а значит, это не просто "конфликт интересов", а "кризис доверия". :)
Re: действительно кстатиalexandrinoMarch 5 2006, 19:43:13 UTC
> ты же, как мне кажется, имеешь в виду ситуацию, когда каждый думает, > что он победил, а другой проиграл. или нет?
нет! я имел ввиду, что достичь ситуации win-win можно лишь тогда, когда обе стороны способны себе представить, что подобный компромисс возможен, не только вообще, но и с конкретным партнером. То есть я (например) должен представить себе и сам компромисс и то, что мой партнер (оппонент?) тоже себе его представил, и представил себе, что я его представил, и представил себе, что я представил, как он себе представил. Тогда мы можем начать двигаться навстречу друг другу в поисках этого самого win-win'a. А если никто не способен изменить свое восприятие ситуации, или хотя бы один не может/не хочет, то ничего ведь не выйдет. Перефразируя приведенное тобой определение: You can feel positive about the situation when the negotiation is concluded, only if you had already imagined this positive feeling before the negotiation started.
Re: действительно кстатиy_notMarch 5 2006, 20:21:06 UTC
а, теперь понятно. конечно, способность изменить восприятие ситуации в переговорах - первое дело, кто же спорит :) дело в том, что изначальную возможность взаимного выигрыша я рассматриваю как аксиому. то есть, у меня хватает воображения в нее поверить и вообще представить себе несколько вариантов ситуации, когда у всех остается positive feeling (там в статье про это тоже говорится - это как бы определения). и насчет партнера я по умолчанию предполагаю, что он готов искать позитивный выход. вместе с тем, на то чтобы представить, что партнер вообще не видит никакого взаимного выигрыша у меня тоже хватает воображения :) но тогда, наверное, он довольно быстро перейдет к давлению и ультиматумам, или я заподозрю, что от него ничего позитивного не дождешься, и у меня включится часовой механизм. то есть, я описывала ситуацию, когда, похоже, УЖЕ ничего не вышло :) вот что тогда делать?
Comments 23
(The comment has been removed)
приходит в голову мысль об ультиматуме (который я не выдвигаю)
- видимо, альтернативы оказываются исчерпаны (по крайней мере,
для меня). тогда у меня в голове как бы включается обратный отсчет -
типа мина замедленного действия :) по счету 0 я говорю "пошли все нах"
что иногда бывает неожиданностью для партнеров по коммуникации,
они-то, может, не слышали, как часы тикают :)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Если у тебя есть два варианта"Take it or leave it", то выбор как бы есть. Но его как бы нет. Ты ограничен. И это раздражает. Ты хочешь выбирать. Даже если не умеешь.
Или уходишь или берешь то, что есть. Но ты не хочешь брать, что есть. Ты хочешь выбрать. Но выбора нет. И это раздражает. Вернее он есть. Но тебе этого мало. Стало быть, не устраивает. Итак, мы имеем два варианта. Первый: ничего не делать (не принимать решения) или второй: уйти (как все задолбало!)Но делать же что-то надо. Значит, первый вариант не подходит тоже. Значит все-таки уйти. Сейчас или потом?
И получается, что когда такой вопрос встает, нужно сразу встать и уйти. Получается, что нет никакой свободы выбора. Ты сам знаешь что уйдешь. Это только вопрос времени.
Reply
по крайней мере до определенного момента. и тогда есть выбор - у обеих
сторон. мой опыт показывает, что в большинстве случаев win-win situation
можно реализовать. вопрос в том, сколько времени пройдет с того момента,
когда понимаешь, что выбора нет, до того когда появляется моральная
готовность уйти. и всегда ли это время работает против тебя :)
Reply
достигнуть компромисса в духе win-win"
- да, но вот еще в чем дело - ведь имеет значение,
в течении какого промежутка времени не удается достигнуть
компромисса (или, что лучше, гораздо большего, чем просто компромисса)?
Может быть, за 10 минут не удается, но может быть, за час или день или месяц
удастся? Обычно, мы не можем знать, когда и удастся ли, и тогда наше оценка
ситуации зависит не от реальных возможностей достигнуть компромисса,
а от наличия времени, терпения, доброй воли, и т.п.
Reply
важен, как и терпение, и добрая воля.
Говоря о своем личном опыте и восприятии, я имею в виду,
что достижение взаимного выигрыша кажется мне приоритетной
ценностью - и не потому что это "правильно", а потому, что
я испытываю острый когнитивный диссонанс в ситуации конфликта,
особенно если коммуникативное взаимодействие для меня важно
и я заинтересована в его поддержании. как сказано выше,
http://y-not.livejournal.com/37922.html?thread=255522#t255522
если мне приходит в голову мысль об ультиматуме (не говоря уже
о варианте, когда мне ставят условия), велика вероятность того,
что я исчерпала доступные мне возможности достижения компромисса.
кроме того, я ведь поначалу никаких шагов не предпринимаю, -
если ситуация изменится к лучшему - классно, часовой механизм
можно и остановить :) хотя мое наблюдение относится к тем случаям,
когда этого не происходило...
Reply
А по поводу копромисса: есть более высокие стадии разрешения конфликта:
ведь в компромиссе по большому счету каждая сторона остается на своей точке
зрения и почти не меняется, а при тех более высоких ступенях разрешения конфликта
происходит и частичное изменение каждой из сторон и т.д.
Например, не читали русский перевод книжки
The 7 Habits of Highly Effective People: Powerful Lessons in Personal Change
by Stephen R Covey?
Reply
не в прямом, а в расширенном смысле, включающем
и описанный вами уровень взаимного изменения.
книжку не читала. но про методы personal change
много читала в источниках по НЛП :)
Reply
и если одна из сторон не согласна поменять свое восприятие, то
самой простой альтернативой его изменения для "обиженной" стороны является
imagine-i-leave, и реальность с большой вероятностью прогибается в эту сторону.
кроме того, изначальная неспособность одной из сторон to imagine a victory,
свидетельствует, скорее всего, о неверии в искренность воображения партнера,
а значит, это не просто "конфликт интересов", а "кризис доверия".
:)
Reply
из стратегии переговоров.
"For a negotiation to be 'win-win', both parties should feel positive
about the situation when the negotiation is concluded"
в посте он использован как метафора взаимовыгодного компромисса,
оставляющего positive feeling. в том смысле, что никто не проигралты же, как мне кажется, имеешь в виду ситуацию, когда каждый думает ( ... )
Reply
> что он победил, а другой проиграл. или нет?
нет! я имел ввиду, что достичь ситуации win-win можно лишь тогда, когда обе
стороны способны себе представить, что подобный компромисс возможен, не только вообще, но и с конкретным партнером. То есть я (например) должен представить себе и сам компромисс и то, что мой партнер (оппонент?) тоже себе его представил, и представил себе, что я его представил, и представил себе, что я представил, как он себе представил. Тогда мы можем начать двигаться навстречу друг другу в поисках этого самого win-win'a.
А если никто не способен изменить свое восприятие ситуации, или хотя бы один не может/не хочет, то ничего ведь не выйдет. Перефразируя приведенное тобой определение:
You can feel positive about the situation when the negotiation is concluded, only if you had already imagined this positive feeling before the negotiation started.
Reply
восприятие ситуации в переговорах - первое дело,
кто же спорит :) дело в том, что изначальную
возможность взаимного выигрыша я рассматриваю
как аксиому. то есть, у меня хватает воображения
в нее поверить и вообще представить себе несколько
вариантов ситуации, когда у всех остается
positive feeling (там в статье про это тоже
говорится - это как бы определения). и насчет
партнера я по умолчанию предполагаю, что он
готов искать позитивный выход. вместе с тем,
на то чтобы представить, что партнер вообще не
видит никакого взаимного выигрыша у меня тоже
хватает воображения :) но тогда, наверное, он
довольно быстро перейдет к давлению и ультиматумам,
или я заподозрю, что от него ничего позитивного
не дождешься, и у меня включится часовой механизм.
то есть, я описывала ситуацию, когда, похоже,
УЖЕ ничего не вышло :) вот что тогда делать?
Reply
Leave a comment