Alt-Collusion

[yakov_a_jerkov]

Я недостаточно внимательно следил за официальными трампистами и просто республиканцами, и мне казалось, что обвинения Клинтон в collusion с Россией это только позиция некоторых одиозных политических комментаторов и просто блогеров.

Но нет, это официальная позиция Белого Дома! Слово пресс-секретарю президента.
The evidence Clinton campaign, DNC &

Comments

[arbat]

Я понял Вас так, что Вы утверждаете, что Стил воспользовался связями в разведке.

Связи с агентурой могли остаться, но, я так полагаю, что британская разведка будет очень косо смотреть, если бывший шпион начнет использовать связи, которые он завел по службе - для личных целей.

У меня нет доказательств, но я совершенно убежден, что в "никогда не вступать в контакт с правительственной агентурой" прописано крупным шрифтом на одном из первых мест в большом списке вещей, которые бывшие шпионы делать не могут под страхом тюрьмы. Знаете, тот список, где написано, что они не могут писать мемуары, или давать пространные интервью и так далее.

И, сразу вслед за этим "не вступать", я думаю, еще более заметным шрифтом, возможно, красного цвета, написано - "особенно с целью использовать их для частных нужд".

[pharmazevt]

"Частных" будет правильно: Стил имеет частное агентство по коммерческой разведке. Что касается правил, которыми регулируются взаимоотношения агента, перешедшего с государственной на частную работу, с его прежними осведомителями, ничего не могу сказать: информации не имею.

[arbat]

Ну, как Вам кажется, может такое быть, чтобы Британская, или иная разведка позволяли бывшим агентам вступать в контакт с источниками, завербованными этой разведкой?

[pharmazevt]

Да, вполне. Агентов "бывших" не бывает. Тем более, если осведомители (речь о них) завербованы именно этими "бывшими'.

[arbat]

Про то, что бывших агентов не бывает - эта хлесткая фраза означает, что они всегда верны присяге, или всегда спят вполуха, или всегда проверяют нет ли хвоста. Это никак не значит, что им позволено по своему усмотрению пользоваться источниками разведки.

Точно так же как есть фраза, что не бывает бывших marine, но она не означает, что им позволено позаимствовать боевой танк, если у них вдруг, частная нужда.

[pharmazevt]

Нет, это значит не то: это значит, что они всегда "в системе", всегда остаются в "old boys network", свойственной их профессии (именно это и позволяет им успешно открывать частные конторы по сбору информации).

[arbat]

Это противоречит всему, что я читал о том как реальные, не-голливудские разведки берегут свою агентуру. С другой стороны, предположим, что читал я немного, - статьи о Venona, недавние статьи о том, почему не только Трамп, но никакой Президент не получает информации об источниках и методах, если специально не попросит, когда-то давно читал статьи о перебежчиках и почему для них привлекательна именно британская разведка с наиболее разрекламированной традицией не сдавать свои источники, и воспоминания директора ЦРУ, и все.

Вам откуда известно, что бывшие разведчики, в качестве одного из retirement benefits, имеют возможность пользоваться агентурой своей страны и раздавать клиентам описание этой агентуры?

[pharmazevt]

Вы считаете, что если разведчик уходит в частное агентство, то его осведомители и контакты не имеют права продолжать с ним сотрудничать по частным проектам? Не вижу, почему это непременно так. Какой-то, простите, советский подход.
Кроме того, описание агентуры такими общими словами, как "trusted compatriot", без дальнейших уточнений, вполне может быть "роздано клиентам".

[arbat]

Я даже не знаю, что тут можно сказать.

Это звучит примерно, по степени невозразимости, как фраза - "почему вы считаете, что нельзя тыкать отверткой в глаз? Не вижу, чем это может быть плохо..."

Если не видите, то боюсь, мои объяснения уже не помогут.

[pharmazevt]

Ваша аналогия лжива, и Вы это знаете.
Вы утверждаете, что контакты, вырабатываемые сотрудником разведки, не только поступают в распоряжение его государства, но и если сотрудник уходит в отставку и организует частное разведывательное агентство, государство запрещает ему пользоваться этими контактами для частной работы.
Утверждение как минимум спорное. Присваивать ему ту же степень бесспорности, что и "тыкать отверткой в глаз это плохо" значит лгать.

[arbat]

Я могу только повторить - эти тексты звучат для меня примерно так же как сообщение, что для Вас спорной является идея, что тыкать отверткой в глаз это опасно.

Я не знаю, как тут возражать. Я даже не знаю, с какой стороны к такой задаче подступиться.

[pharmazevt]

Я надеюсь, Вы не приписываете мне, что "тыкать в глаз отверткой это опасно" является для меня спорной идеей.
Да, я согласен с авторами статьи в Vanity Fair, что "trusted compatriots", передавшие Стилу информацию от разных российских служащих, это те его прежние контакты, которые он установил во время своей разведывательной работы в России под дипломатическим прикрытием. И считаю Ваше неприятие этого простого обстоятельства крайне надуманным.