Я вот в какой-то момент перестала воспринимать семейное взаимодействие как простую арифметику. Конечно, если ты содержишь партнера, то есть тратишь часть заработанных тобой денег не на себя, то хочется себе за это получить преференций типа освобождения от мытья посуды. Но этим самым ты ставишь своего партнера на место низкоквалифицированного персонала, домработника там или посудомойки и вменяешь ему этот труд в обязанность.
Получается, что партнер хотел он этого или не хотел - таки работает уборщиком за еду. Предположим один партнер работает руководителем отдела маркетинга, а второй вынужденно оказывается в роли уборщика туалетов-прачки-повара за еду и одежду. И вот как-то мне этот равный вклад чудится неравным.
ИМХО, вот как раз проблемы и начинаются, если начинать считать "я посуду два раза помыла, ты тоже помой; сегодня я раковину вытерла значит в конце неделе тебе тряпку в зубы". По дому масса неравноценных обязанностей, в которых тот или другой лучше второго.
Я не пойду во двор собирать граблями нападавшие листья или чистить водой под давлением сливы под крышей. Не буду менять замки в доме, обнаружив что одна из боковых дверей не открывается. Не потащу мусорные контейнеры из гаража к обочине, чтоб их забрал проезжающий мусоровоз. По сравнению со всем этим протереть полы, помыть ванные или приготовить пожрать - отдых.
Ну до таких заморочек вроде никто не загоняется, чтоб по пунктам подсчитывать. Но какой-то приблизительный баланс надо соблюдать, я считаю. Я вот готовлю 80% еды, но я ж и люблю и умею!
Да нету его, равенства, в семейной жизни как такового. Это не забивание гвоздей и не сбор деталей. А в любой другой работе даже в команде на проекте роли/функции у всех разные. Кроме того, один может заболеть или устать, а на второго свалиться аврал на работе или в аспире. Например, я отиличный организатор и могу руководить "чего куда поставить, что сделать в первую очередь, где купить мульку вот сюда". Организовала? Время и усилия потратила? Да. И ушла читать книжку. Но если подходить с твоей теорией "приблизительный баланс" - то надо меня тоже поставить забивать гвозди. Чтоб по-честному, по-взрослому. Но без моего составленного плана действий и подробных инструкций эти гвозди будут забивать не полтора часа, а до вечера.
Вот то, что я тебе в предыдущем посте недоговорила (кажется): о том, что не всегда и не все воспринимается, как наказание. Это же сугубо индивидуальные вещи. Мне вот полы помыть в квартире гораздо легче, чем ходить на работу. И я считаю справедливым, что ужином занимается тот, кто раньше пришел с работы. Чаще всего это я, но меня это не напрягает. Главное - баланс, который всех устраивает.
Юль, ты раз за разом проговариваешь довольно очевидные банальности и не можешь понять, что я смотрю несколько глубже. Почему вообще должен стоять выбор между мыть полы или идти на работу, любой, кто не зарабатывает деньги автоматически обязан становиться уборщиком? А ты ведь ходишь на работу.
Ну мы с тобой, видимо, по-разному смотрим на эти вещи. Я просто не понимаю, почему разделение обязанностей, если оно идет не по принципу 50/50 все на свете - это обязательно насилие? Никто автоматически ничего не обязан. Есть некий круг действий, которые необходимо выполнять для нормального функционирования человека - будь он один, или семья из 2 и больше: нужно зарабатывать деньги на пропитание, нужно содержать жилье в неком санитарно-гигиеническом минимуме, нужно готовить жрать. И для нас обеих совершенно очевидный факт, что все это вместе должны делать все дееспособные члены семьи. К этому прибавляем тот факт, что физические силы отдельно взятого человека, а также количество часов в сутках достаточно ограничены и логичным образом весь этот круг должен как-то распределяться. Разница только в том, что ты хочешь делить вообще все пополам - и я прекрасно понимаю и принимаю такой подход. Но для себя считаю неэффективным. Для меня гораздо удобнее делить обязанности в соответствии со способностями. И для меня было бы гораздо большим
( ... )
Ну вот я сейчас живу на деньги мужа целиком и полностью. Мне кажется несправедливым, что человек, который и морально, и материально отвечает за то, чтобы у нас была еда, одежда и отпуска, должен еще и придя с работы, где он не в танчики играет, готовить себе еду или стирать одежду. Конечно, у меня бывают периоды, когда я заебываюсь - и тогда он это делает. Но вот так вот ратовать за ты работай и делай половину домашних дел я не стану. Потому что это тогда не партнерство, а паразитирование. Я такая красивая сижу дома в томной позе, называется, потому что работа - это фигня, а дом - неприятно и ты обязан мне помогать как минимум наполовину, доооо. Впрочем, если бы, не дай бог, он сел на попу, а я работала бы, готовить обеды и убирать дома тоже было бы его обязанностью. Берем все неприятное (работа и домашние дела), делим поплам, как-то так.
угу, а на работе ебошить по 12 часов в день, чтобы накормить того, кто даже полы не может помыть не в пополаме, а чтобы тебе дома можно было отдохнуть, а не мыть еще и полы - это справедливо, че нет. ну ты даешь.
Ну еще раз повторяю. По моему мнению, рапсределение обязанностей в семье не решается простой арифметикой и бытовые обязанности (уборка отходов жизнедеятельности, мытье и стирка, принеси-подай-иди нахуй не мешай) должны в любом случае делиться пополам. Остальные активности - как паре удобней. Но зарабатывать деньги на двоих высоквалифицированным трудом, при этом помещая партнера в роль уборщика сортиров за еду - это какая-то странная справедливость. Если кто-то по 12 часов в день ебошит, то у него есть деньги на аутсорсинг этих процессов. Если он ебошит дешевле чем домработница будет ебошить - то нахрена?
Не совсем понимаю, почему ты исходишь из того, что домашние обязанности - это неприятно, а работа - приятно?
Я считаю, что работа - это тоже крайне неприятная, но обязательная вещь. Ничуть не лучше домашних обязанностей. И ее тоже хорошо бы делить поровну. Но поскольку поровну почти никогда не получается (хотя, например, мои родители много лет подряд работали за соседними столами в одном конструкторском бюро, поэтому у них этот вопрос не стоял) и кто-то из супругов пашет больше другого, то вполне логично, что другой будет больше пахать дома. Чтобы в сумме уравнять количество неприятностей на каждого члена семьи, да.
О, ты нашла логическую дыру в моих рассуждениях. Для меня работа это не неприятности, а всякое интересное и самореализация, поэтому ее я в плохое не записываю. Я еще готовку в бытовое рабство не помещаю, потому что она у меня хобби и творчество
Вооооот! Тогда скажем так: любая работа имеет некий коэффициент неприятности, причем для каждого конкретного человека индивидуальный. На него и надо умножать, чтобы потом делить пополам. Я вот готовить ненавижу, лучше уж посуду потом помою. Значит к готовке у меня коэффициент - 1 (единица), а к мытью посуды, например - 0,8. А у тебя, предположим, наоборот. Твоя работа (которая за деньги) тебе в удовольствие. Стало быть коэффициент будет 0 (ноль). А мне... ну, лучше, чем мытьё унитаза, но без восторга. Где-то 0,5-0,6. Как-то так.
Comments 44
Reply
Reply
Reply
Получается, что партнер хотел он этого или не хотел - таки работает уборщиком за еду. Предположим один партнер работает руководителем отдела маркетинга, а второй вынужденно оказывается в роли уборщика туалетов-прачки-повара за еду и одежду. И вот как-то мне этот равный вклад чудится неравным.
Reply
По дому масса неравноценных обязанностей, в которых тот или другой лучше второго.
Я не пойду во двор собирать граблями нападавшие листья или чистить водой под давлением сливы под крышей. Не буду менять замки в доме, обнаружив что одна из боковых дверей не открывается. Не потащу мусорные контейнеры из гаража к обочине, чтоб их забрал проезжающий мусоровоз.
По сравнению со всем этим протереть полы, помыть ванные или приготовить пожрать - отдых.
Reply
Я вот готовлю 80% еды, но я ж и люблю и умею!
Reply
Кроме того, один может заболеть или устать, а на второго свалиться аврал на работе или в аспире.
Например, я отиличный организатор и могу руководить "чего куда поставить, что сделать в первую очередь, где купить мульку вот сюда". Организовала? Время и усилия потратила? Да. И ушла читать книжку.
Но если подходить с твоей теорией "приблизительный баланс" - то надо меня тоже поставить забивать гвозди. Чтоб по-честному, по-взрослому.
Но без моего составленного плана действий и подробных инструкций эти гвозди будут забивать не полтора часа, а до вечера.
Reply
Или пусть забивает тот кто лучше умеет или тот кто больше любит гвоздезабивание или кто последний провинился бгг уж вместе отделаться.
Reply
Главное - баланс, который всех устраивает.
Reply
А ты ведь ходишь на работу.
Reply
Reply
Я нет.
Reply
Конечно, у меня бывают периоды, когда я заебываюсь - и тогда он это делает. Но вот так вот ратовать за ты работай и делай половину домашних дел я не стану. Потому что это тогда не партнерство, а паразитирование. Я такая красивая сижу дома в томной позе, называется, потому что работа - это фигня, а дом - неприятно и ты обязан мне помогать как минимум наполовину, доооо.
Впрочем, если бы, не дай бог, он сел на попу, а я работала бы, готовить обеды и убирать дома тоже было бы его обязанностью. Берем все неприятное (работа и домашние дела), делим поплам, как-то так.
Reply
Reply
Reply
Если кто-то по 12 часов в день ебошит, то у него есть деньги на аутсорсинг этих процессов. Если он ебошит дешевле чем домработница будет ебошить - то нахрена?
Reply
Я считаю, что работа - это тоже крайне неприятная, но обязательная вещь. Ничуть не лучше домашних обязанностей. И ее тоже хорошо бы делить поровну. Но поскольку поровну почти никогда не получается (хотя, например, мои родители много лет подряд работали за соседними столами в одном конструкторском бюро, поэтому у них этот вопрос не стоял) и кто-то из супругов пашет больше другого, то вполне логично, что другой будет больше пахать дома. Чтобы в сумме уравнять количество неприятностей на каждого члена семьи, да.
Reply
Reply
Тогда скажем так: любая работа имеет некий коэффициент неприятности, причем для каждого конкретного человека индивидуальный. На него и надо умножать, чтобы потом делить пополам.
Я вот готовить ненавижу, лучше уж посуду потом помою. Значит к готовке у меня коэффициент - 1 (единица), а к мытью посуды, например - 0,8. А у тебя, предположим, наоборот.
Твоя работа (которая за деньги) тебе в удовольствие. Стало быть коэффициент будет 0 (ноль). А мне... ну, лучше, чем мытьё унитаза, но без восторга. Где-то 0,5-0,6. Как-то так.
Reply
Leave a comment