Я гулял по Штрауссу и Бар-Илану, и там грязно

[yosefk]

Я обычно особо не поддерживаю разговоры о "разнице менталитетов". Во-первых, это разжигает меж-какую-либо рознь, а я очень хороший и разжигать хочу только хорошее. Во-вторых, меня все время подмывает, в целях полемики и вообще чтоб не задавался, наехать на менталитет собеседника, и опыт показывает, что это тоже ничего хорошего не разожжет

Comments

[birdwatcher]

Вообще, самоорганизация без помощи полиции весьма привлекательна (но требования, обращенные к другим, не ходить в полицию -- конечно, нет).

[yosefk]

Ну, в моем сознании, где живут spontaneous order, личная свобода и прочие западные конструкции, без полиции - это, конечно, здорово. Но вот у них, которые живут в Иерусалиме и могут до 20 лет считать, что Тель-Авив - это такой иерусалимский квартал, потому что вот же около дороги указатель и написано "Тель-Авив" - у них эта самоорганизация значит нечто другое. Например, в полицию не ходят, если отец насилует детей. Например, если человек делает что-то действительно ужасное, например, меняет свои религиозные убеждения, то с ним обрывают всякий контакт, причем все - семья, знакомые и так далее. Я даже не знаю, как об этом рассуждать в рамках моих представлений

[birdwatcher]

Я очень просто рассуждаю: я не буду им советовать, как воспитывать детей, а они зато пусть мне не советуют; вот и свобода.

[yosefk]

Для меня это и правда свобода: я не учу Ким Чен Ира, как строить коммунизм, а он не учит меня, так что мы с ним свободны и равноправны; я в этом смысле рассуждаю тоже просто и собираюсь этой свободой пользоваться и впредь. У кого тут нет свободы, так это у рядового корейца. Вопрос в том, что есть у рядового ультраортодокса. Он не совсем кореец и что-то у него есть, но как его назвать, непонятно.

[phyloxena]

А будет полиция? Именно в этом квартале? Бывают же такие места (ну, считается, что здесь бывают), где в действительности наступила самоорганизация, в которую полиция не суется.

[yosefk]

У нас полиция не суется в те места и в таких случаях, где в силу наступившей самоорганизации ей могут вставить фитиль. Например, в арабские населенные пункты, где хватает незарегистрированных стволов; пусть арабы сами с этим разбираются: кто националист, тот не хочет ментом-евреем рисковать ради законопослушного араба, а кто гуманист, тот не хочет мешать самоопределению нации, так что все одно законопослушный араб в жопе.

Ну а ультраортодокс - он не араб: не стреляет и вообще пуглив, разойтись может, только если его очень много соберется. Так что чего ему кошелек-то не вернуть. Конечно, если чуваки типа шифруются и не сообщают своих координат сионацистскому (или национистскому - в данный момент у них эти две формы конкурируют, канон еще не установился) врагу, то шанс остаться без кошелька повышается. Но, елы же палы, у всего есть цена, даже у идиотизма.

[yosefk]

Со стоянкой - ладно. Это можно понять. Но с этой бабой как-то совсем неадекватно.

[yosefk]

Ну как бы да, блядь, но тут все совсем просто - вопрос в том, что бывает с тем, кто кинул камень. Если ничего особенного, он кинет еще раз.