Был ли неизбежен разгром 1941 года?

[yu_dzin]

В ночь с 21 на 22 июня 1941 года в войска ушла знаменитая директива №1, приказывающая привести войска в боевую готовность. На протяжении долгого времени вокруг нее велись отчаянные споры. Кто-то утверждает, что войска ее вполне получили и даже выполнили. Другие - что гениальный Сталин отдал приказ о приведении в боевую готовность раньше, но злые

Comments

[glavsnab]

в мечтах нациков только

[dm_prokopenko]

Микоян такого не писал, не врите.

[glavsnab]

не моторно-, а машинно-тракторных станций.
""соображения к плану стратегического развертывания" не подписаны, т. е. это не более чем "черновик", который не утверждался и на рассмотрение Сталину не направлялся.
Даже если бы РККА встала в глухую оборону, хоть по линии Сталина, хоть по любой другой, все равно фрицы могли ее прорвать, что они и делали не раз.

[yu_dzin]

Странная логика. Соображения не подписаны, но на рассмотрение Сталину они именно что направлялись, о чем Жуков пишет. Другое дело, что он их действительно не подписал. Но сам факт наличия такого документа, как по мне, вполне может служить иллюстрацией странных метаний генштаба, вполне оторванных от жизни.

Немцы бы несомненно прорвали линию Сталина. Но если, допустим, предположить, что на линии стоял специально выделенный гарнизон с приданными и пристрелянными орудиями, саперами и так далее - времени бы это заняло у них явно больше. А время в реалиях лета 41-го было очень важным ресурсом как с точки зрения приближающейся зимы, так и с точки зрения ведущейся мобилизации, с точки зрения которой важен каждый вырванный день.

[glavsnab]

где Жуков об этом пишет?

[yu_dzin]

Может, и нигде. Слышал краем уха, видимо, я ошибся, беглое гугление результатов не дает)
В любом случае, самого факта разработки и очевидных странностей в документе это не отменяет.

[and777555]

Понятно, что каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны

[yu_dzin]

Я бы вам порекомендовал вот эту лекцию. Очень интересный лектор, жаль, что не очень известный и отсутствующий на ютубе в больших количествах.
https://www.youtube.com/watch?v=sV6nOrRjNzg&t=1541s

Что до предложения просто отойти - так себе, вермахт оставленную территорию покроет одним большим прыжком - и получится, что немцам просто подарили территорию. Увы, сценарий, в котором красную армию поймали неготовой, хорошо не закончится точно. Мое мнение - нужно было в глубине страны создавать на такой случай некий второй эшелон обороны, который бы мог за то время, пока громят приграничные армии, прийти в боевое состояние и стоять, выгрызая время на мобилизацию.

Суть как раз в том, что генштаб, похоже, действительно не сильно-то задавался вопросом, что делать, если такое случится. Мне тоже это очень странно и непонятно, откуд такое безумное упущение.

[and777555]

Я не предлагал просто отойти. Я предлагал перераспределить оборону, сконцентрировав основные силы на втором эшелоне. Роль приграничных войск в ее охране в мирное время. Во время военных действий быстрый переход на партизанско-диверсионную деятельность. По времени сдерживания не знаю как, а по эффективности было бы лучше ,чем просто раздавлены.
Опять же по поводу безумного упущения, просто, я думаю, генштаб был заложником собственной выбранной стратегии, когда, кроме директивы "не пяди советской земли, малой кровью, могучим ударом", другие варианты не то, что не воспринимались, считались крамольными.

[yu_dzin]

Может быть, здравое зерно в ваших рассуждениях определенно есть)

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[alejorojas]

200 тысяч человек и под тысячу танков... але, гараж!

а скока у панцервафли было танков на границе с СССР, тыщи три небось?

вот этого вот?

[glavsnab]

глупейшее вранье и влажные мечты.
5,5 млн - это число пленных за всю войну, при том, что твои систематически сгоняли в концлагеря штатских, в т. ч. непризывных возрастов. Фрицев, кстати, в плен попало еще больше.
И почему-то твои в документах и мемуарах пишут про тяжелые бои и упорное сопротивление, да ноют, что тут им не Франция.

[alexs_pnz]

Задайте тот же вопрос армиям Польши, Франции и всем остальным европейцам. Неожиданно окажется, что Блицкриг работает везде и Сталин ни при чем...

[alejorojas]

вы издеваетесь? с одной стороны, вроде у Франции 300 тыс. погибших (или пострадавших?), с другой - никого в Европе Гитлер не завоевывал, от слова вообще... так что европейцам особо героизм проявлять было не с руки )

кстати - ровно та же фигня была бы с русскими, если б сдались... реально - пили бы баварское

но они не сдались, что кстати явилось большим сУрьпризом и для Гитлера, и для его хозяев

сразу отвечу на ваш вопрос о миллионах пленных - кто все эти люди, если русские в плен не сдались?

крысяне... да пожалуйста, пустяки какие )