Концентрационные лагеря Третьего Рейха

[yu_dzin]

Современные люди имеют очень слабое представление о том, что такое концлагеря Третьего Рейха. В массовом сознании закрепилось несколько устойчивых шаблонов, не все из которых верны. Так, в частности, люди-скелеты, доведенные до крайней степени истощения - реальность. А вот те же крематории, которые многими почему-то воспринимаются как способ

Comments

[bukka_mamuka]

Сначала эта идиотина (автор то есть) включает режим гипер-дурака вот этим высером: "Смертность заключенных ГУЛАГа за период с 1930 по 1953 год составляет примерно 1,5 миллиона человек. Да, это официальные данные, и есть немалые основания полагать, что они занижены." А потом подумав он жмёт на газ идиотизма и уверенно входит в турбо-режим гипер-дурака посредством вот этого:"Парадокс в том, что люди, которые действительно ставят между Рейхом и Россией знак равенства, действительно есть. Но в целом пытаться в чем-то переубеждать их бессмысленно. Подобные аналогии есть признак либо абсолютного отсутствия образования, либо наличия психического расстройства, лишившего человека способности к минимально адекватному восприятию действительности."

[doc_biv]

Все верно, правота автора вами только что подтверждена.

[bukka_mamuka]

с тобой сложно спорить, ведь ты находишься с автором в одной палате одного и того же дурдома))))

[yatha_tatha]

Сравнивать советские и немецкие лагеря действительно не стоит. Фашистское государство просуществовало "всего" 12 лет. А тот же ГУЛАГ был созадан через 16 лет после прихода коммунистов к власти. Тут действительно стоит сравнивать деятельность НКВД на начальных этапах и гестапо. На ранних этапах молодое идеологическое государство всегда более кровожадно. Просуществовала бы фашистская Германия хотя бы 50 лет, тем более - 70 лет, как СССР, - тоже к концу этого срока превратилась бы во что-то куда более травоядное (ну, по сравнению с методами на начальных этапах).

[dr_dragonfly]

Советские отталкивались от классовой борьбы, наци от соответственно, сами знаете чего - или типа не знаете? Они обязательно стали бы травояднее, когда выкосили бы всех кто не влезал в вилку дойче-фольксдойче... человечков бы полегло на порядок больше. Вспомним американских индейцев, конголезцев под бельгийцами, азиатов под япнцами и т.д. и т.д. и т.п.

[yatha_tatha]

Американских индейцев убил тот факт, что они не контактировали с КРС. И - соответственно - были не приспособлены к болезням старого света. Т.е. конкистадоры их, конечно, убивали. Но болезни их убивали нередко раньше, чем белый человек до них вообще добирался (потому что болячка может двигаться быстрее). Не говоря уже о том, что те же ирокезы сами почти полностью уничтожили ирокезов, не входивших в их большой союз. "и т.д. и т.д. и т.п." В общем, тут все несколько сложнее.

А уничтожение всех "не влезающих в вилку дойче-фольксдойче" и вообще уничтожение всех несогласных/негодных и т.д. - это подход молодой империи (вспомните Троцкого с его идеями). Но не более зрелой, для которой более актуален принцип "Я сам буду решать, кто здесь еврей, а кто нет (с)".

[dr_dragonfly]

И сложнее и проще. Сев. Америка. Пока белых было мало и они конфликтовали - индейцев приглашали в союзники, провоцировали взаиморезню. Когда белые определились с территориями, их взгляд пал на индейские земли и индейцев. Дальше еще проще = лживые договора, болезни(в том числе и заражения), уничтожение кормовой базы, кавалерия и награда за индейские скальпы - помните женские скальпы дороже, детские принимаются к оплате тоже. Забавно читать про ах... они погибли от микробов... ещё пишут- ах они никогда не видели лошадей и не знали порох! ВИНОВАТЫ МИКРОБЫ, ЛОШАДИ И ПОРОХ! в Ю. Америке сотни конкистадоров опрокидывали тысячи индейцев с копьями - виновато плохое образование и предрассудки индейцев! Не былые же?

Так получилось, троцкизм это в основном лозунги и иногда финансирование. Нацизм это сразу коммунисты и социал-демократы в Бухенвальд. Туда же позже евреи-цыгане- часть больных-часть уголовников. Что оч. похоже на СССР.... ранний, средний, поздний?

[korwin2ul]

Был на экскурсии в Заксенхаузене. Впечатление тяжелое, очень жутко в медблоке.

[byeg]

Проблема в том, что ни одного музея сравнимого с Аушвицем или Заксенхаузем в России нет. Еще не известно, где бы вам было тяжелее.

[yu_dzin]

В России нет музея, сравнимого с Аушвицем, потому что в России не было заведений, сравнимых с Аушвицем. А то, что вы не можете нагуглить соловецкий музей - не проблема музея.

[byeg]

Помимо Аушвица есть и музей Штутхофа. А уж лагерей сравнимых с Штутхофем в СССР было предостаточно. Соловецкий музей ни разу не отображает всего ужаса, который творился в советских лагерях. Экспозиция сильно причесана.

[danechka]

Возможно разница в восприятии. Холокост это массовое убийство людей согласно простой идее - евреи не люди и очень плохие, поэтому их нужно истребить. В холокосте уничтожаемые чужаки, не свои. Обычный геноцид.

Сталинские лагеря это нечто более сложное к пониманию, какие-то шпионы, какие-то шпионы хуже других, разные сроки. Гипотетическая неоднозначность или не абсолютность невиновности осуждённых. Осуждённые они обычные люди, свои русские.

Из за того что второе более сложное для объяснения и восприятия - оно кажется менее логичным и поэтому более ужасным чем сами цифры. Поэтому и подсознательно приравнивается к холокосту.

[ext_2884376]

Всё просто.
В Германии тебя наказывали за то что ты такой уродился, в СССР - за то, что чего-то совершил не то.

[yu_dzin]

Или за то, что кулак. Или за то, что чечен.

[ext_2884376]

Мы же про лагеря говорим.
И кулаку и чечену надо было чего-то совершить что бы оказаться в системе ГУЛАГ.
Если чел просто кулак себе или чечен, максимум что ему грозило - это ссылка. И даже для этого надо было что-то совершить.

[nukemall]

Концлагерь принципиально отличается от лагеря военнопленных или исправительно-трудового лагеря он же известная как бы не тысячи лет каторжная тюрьма как раз тем, что в концлагерь попадают не за совершённое преступление или установленный факт принадлежности к военнослужащим противника, а "превентивно". Само название "концентрационный лагерь" придумали англичане во времена англо-бурской войны - в такие лагеря сгоняли мирное население("концентрировали") чтобы оно не имело возможности поддерживать партизан, при этом вопросами пропитания и санитарно-эпидемиологической безопасности заключённых не очень заботились, результатом стали высокая смертность и дурная слава слова "концлагерь" которой, впрочем, не стеснялись желающие впоследствии нечто подобное устроить.

[ext_2884376]

> при этом вопросами пропитания и санитарно-эпидемиологической безопасности заключённых не очень заботились,

Заботились. Просто на том уровне развития санитарно-эпидемиологического - так получалось. Англичане и о своих военнослужащих так же примерно заботились, просто молодые солдатские организмы могут выдержать больше чем бабы с детьми и стариками.