Тест на игру

[zaharov]

Галковский как-то вскользь заметил, что европейский человек 16-го века был в интеллектуальном плане несколько иным, чем современный. Лоб поменьше и больше скошенный, надбровные дуги больше, челюсть мощнее, клыки крупнее - в ментальном смысле. Мысль интересная, что-то в этом есть, но как проверить? До нас дошло много сочинений того времени, музыка,

Comments

[sam_newberry]

> правила для варгеймов появились только в 50-е годы прошлого века
Вообще, Герберт Уэллс выпустил свои "Игры на полу" в 1913 году. А прусские военные использовали Kriegspiel (варгеймы, то бишь) с весьма навороченными правилами века эдак с 16-го. У викингов были известны настольные "симуляторы абордажного боя" (скирмиш по-нашему) с простыми, но изящными правилами, весьма достоверно моделирующими ход рукопашной схватки (не путём дотошной симуляции всех факторов, а путём отображения ряда ключевых особенностей, благодаря чему в игре работали те же тактические решения, что и реальности.

[zaharov]

Ну, Уэллс-то - талант, опередивший время. А остальное - узко-специальные вещи. Учения и маневры тоже можно считать варгеймами. Но я-то пишу о МАССОВЫХ увлечениях. Вряд ли прусские военные резались в варгеймы, чтобы отдохнуть и развлечься. Скорее всего, по тем условиям, это для них была напряженная интеллектуальная работа, во время которой кто послабее терял сознание от натуги. А после тяжелого дня с варгеймами, наверное, шли пометать банчок в собрание.

[sam_newberry]

Ну да, аргумент.

[zaharov]

К тому ж, Википедия пишет, что прусские варгеймы - это начало 19 века:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%88%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Что как бы подтверждает тезис, поскольку что мешало играть так в 18, 17, и т. д. веках? Но вот, сумрачный тевтонский гений сумел пробить брешь в гомеостатическом мироздании, а дальше пошло-поехало, и через 150 лет пришло в народ.

[kouzdra]

Я честно говоря так и не понял прелести настольных игр - по мне те же шахматы и сложнее и минималистичнее. Ну или там японские шахматы которые имеют для нас преимуществно незаезженности - в них не учат играть с детства.

[zaharov]

Вы просто не в курсе, каких высот достигли настолки. Почитайте, например, вот это описание

[kouzdra]

Лабиринт (примерно этот самый - только с куда более простыми правилами) занесли к нам году в 1982 с мехмата.

Могу заметить две вещи -
1) для игры в него ничего кроме листка в клеточку и карандаша не надо
2) в процессе эволюции он года за два превратился в #$#%ую фигню типа той которая по ссылке - после чего все как-то утратили интерес к.

PS: Самое существенное отличие - лабиринт менять было нельзя (правда он мог "без уведомления" меняться сам по определенным правилам) но и его структура была неизвестна - ее надо было выяснять "методом тыка" - причем информация о всех тыках доступна всем игрокам и одна из главных собственно задач - именно по обрывкам информации реконструировать его в степени достаточной для решения задачи.

На деле всякие перестрелки, доппредметы и проч. были ценны в основном информационной составляющей - если кто-то в кого-то выстрелил и попал - можно связать карту стрелка с картой раненого

[zaharov]

Это не тот лабиринт. Тут есть только задача обойти заданные клетки. НО! Перед каждым ходом лабиринт меняется. Вы сдвигаете все клетки по вертикали или по горизонтали (строки или колонки через одну несдвигаемы). Каждая клетка - это карточка с проходом, поворотом или пересечением. Пойти можете в любое место, куда можно дойти по непрерывному коридору, число клеток в ходе любое, важна только связность двух клеток. Вот на этом - как сдвинуть клетки - мозг и горит! Иногда топология простая, иногда дико сложная. Можно пытаться продумывать на 2-3 хода вперед, но другие игроки тоже двигают клетки. Поэтому этот лабиринт реально сумасшедший.

Могу привести еще один пример игры, где мозги перегреваются мгновенно, и реально это игра на предельную умственную нагрузку: https://www.boardgamegeek.com/boardgame/25892/braintwister Угадывание последовательностей по форме, цвету, порядку на скорость - это уже чистый IQ-тест.

[oboguev]

https://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

[zaharov]

Да. Современные настольные игры это и есть набор тестов на IQ в общем-то.

[bacr]

Вопрос сколько простых и очевидных вещей отсутствует в нашем быте сейчас по причине, как всеобщей тупости, так и жесточайшей цензуры в определённых направлениях.

[zaharov]

Настольные игры - область ослабленного общественного контроля и морального попустительства. Азартные игры порицались, но всегда допускались - это меньшее зло, позволяющее удовлетворить жажду азарта. Азарт за рамками карточного стола можно наблюдать в виде тьмы экстремальных видео на Ютубе. А умные игры, типа шахмат, даже поощрялись.

[bacr]

Есть много областей которые вроде как формально даже поощряются, пока конечно в них никто ничего не делает, а на деле наглухо закрыты цензурой. Как Высоцкий пел, Бег на месте общеукрепляющий.

[zaharov]

Сейчас-то, может быть. Но с 16 по 19 век цензура еще не набрала такую силу : ) Хотя, вот, Косарекс писал, что аккурат в 17 веке никонианцы преследовали шахматистов. Но то - Россия, вечное царство рабства и угнетения. В Европе-то такого не было.

[wooden_golem]

Не, ну самая лучшая игра это Зе Грейт Хан Гейм, ты же знаешь :)

[zaharov]

Да, в то время это было очень интересно. Но сейчас есть множество игр в том же жанре - лучше оформленных и с лучшим геймплеем и балансом.