Вы, возможно, в курсе, что это слова из песни Высоцкого, который и сам был наполовину еврей, и осмеивал в своей песне антисемитов, к которым, по-видимому, принадлежите и Вы.
Не то, и не другое. Просто, по отцу еврей, по матери русский. Но разве это главное? Он русский актёр, и один из основоположников, наряду с Окуджавой и другими, авторской песни в СССР.
Вообще-то, если вклад во что-либо сравнивать с % среди населения, то и среди персонала карательных органов евреев было порядочно (особенно до 1938 г.) , и среди эвакуировавшихся в Ташкент. Раз в 10 больше, чем среди всего населения. В целом же среди воевавших процент евреев как раз заметно ниже, чем среди всего населения. Этому есть разумные объяснения. А подсчет доли евреев среди командиров всех рангов, а тем более - работников оборонки, знаете к чему ведет? На это говорят, что чем дальше от передовой, тем выше процент евреев. Штерн и Смушкевич, при всем уважении к ним, в войне не участвовали. Танкист Духовный упоминается дважды, как и моряк Свердлов - не повторы ли это? Ефим Лев был лишен звания Героя за то, что (в частности) сношал умственно-отсталую малолетку, годящуюся ему во внучки. Что же позорно - такие его поступки или лишение звания за это? Кстати, за все подобные "подвиги" дали ему всего 3 года (учли заслуги).
По поводу участия евреев в карательных органах (ЧК,КГБ) есть полная информация в книге В. Абрамова "Евреи в КГБ" 2006. Нередко это участие существенно преувеличивается. То же относится к Вашей цифре эвакуировавшихся в Ташкент (в 10 раз!?). Думаю, что вклад в победу работников оборонки и командиров не меньше, чем рядовых фронтовиков. Штерн и Смушкевич расстреляны в окт. 41 г. Но первый воевал на Халхинголе и в Финляндии, за что получил звание героя, а второй - в Испании и на Халхинголе и был дважды героем. Оба реабилитированы.
"Нередко это участие существенно преувеличивается" - да. Но речь не об этом, а о том, что сам принцип сравнения с % населения порочен, потому как данные есть на любой вкус. Напр., в указанной Вами книге сказано, что из 40 "комиссаров ГБ" (получивших это звание в 1935) евреев было ровно половина. Сравните с % среди населения (до присоединения ряда земель в 1939-1940 гг. евреев в СССР было процента полтора). "Вашей цифре эвакуировавшихся в Ташкент (в 10 раз!?)" - если эта цифра Вам не нравится, это не значит, что она неверна. В 10 раз - это относительно доли в населении (25 % и 2,5 %). "вклад в победу работников оборонки и командиров не меньше, чем рядовых фронтовиков." - а кто утверждал обратное? Но чем дальше от передовой, тем меньше риск - надеюсь, с этим не будете спорить. "Штерн и Смушкевич" - я знаю их биографии. Речь шла об участии в войне, а не в довоенных локальных конфликтах. Так можно и Якира в полководцы второй мировой записать.
В очередной раз поразили владением материалов по еврейскому вопросу и по эвакуантам, прежде всего. Это, конечно, неспроста, что-то стоит за этим особым интересом. Ваши ссылки у меня не открываются, но я Вам верю. Эти данные по отдельным районам не снимают моих возражений, если где-то евреев было больше, значит в других местах их было меньше или не было совсем. Я предлагаю к этому вопросу (еврейской эвакуации) больше не возвращаться. Мы согласились друг с другом, что эвакуация не избавляла от мобилизации - и это для меня главное.
"что-то стоит за этим особым интересом" Ничего не стоит, взял да погуглил. Таких фактов много, я не стал все приводить. Некоторые используются антисемитами для отрицания холокоста. Мол, всего эвакуировано было 17 миллионов, среди них евреев приличный процент (столько же, сколько их было всего до войны), а кого ж тогда немцы поубивали? "эвакуация не избавляла от мобилизации" - но все-таки давала шансы ее избежать. Например, устроиться в оборонку (эвакуированную туда же), на транспорт и т. д. и получить бронь. Тогда как местные казахи и киргизы этого сделать не могли по причине их малограмотности и слабого знания русского.
""эвакуация не избавляла от мобилизации" - но все-таки давала шансы ее избежать"
Эвакуация дала прежде всего шансы избежать смерти. И разве эвакуированные евреи селились только в Средней Азии? Моя бабушка со своим сыном инвалидом была в эвакуации где-то совсем недалеко от Москвы, а жена с матерью сначала в Астрахани, потом за Волгой. Если определённая часть евреев устроилась в оборонке, то, следовательно, это было доступно и другим специалистам. И слава богу, что они пригодились в местах эвакуации.
Тут дело вот в чем. Если человек хочет воевать, он мог отправить семью на восток, а сам уйти на фронт. Если не хочет - то пока доедет за тридевять земель, а там он, в отличии от местных, на учете он не состоит, эвакуированных толпы, неразбериха. Пока до него доберутся, даже если и призовут - то пока оттуда попадешь на фронт... и есть время устроится куда-либо... Т. е. особым патриотизмом для подлежавших призыву отъезд в эвакуацию не является
( ... )
Comments 81
Reply
Reply
Reply
Reply
В целом же среди воевавших процент евреев как раз заметно ниже, чем среди всего населения. Этому есть разумные объяснения. А подсчет доли евреев среди командиров всех рангов, а тем более - работников оборонки, знаете к чему ведет? На это говорят, что чем дальше от передовой, тем выше процент евреев.
Штерн и Смушкевич, при всем уважении к ним, в войне не участвовали. Танкист Духовный упоминается дважды, как и моряк Свердлов - не повторы ли это? Ефим Лев был лишен звания Героя за то, что (в частности) сношал умственно-отсталую малолетку, годящуюся ему во внучки. Что же позорно - такие его поступки или лишение звания за это? Кстати, за все подобные "подвиги" дали ему всего 3 года (учли заслуги).
Reply
Штерн и Смушкевич расстреляны в окт. 41 г. Но первый воевал на Халхинголе и в Финляндии, за что получил звание героя, а второй - в Испании и на Халхинголе и был дважды героем. Оба реабилитированы.
Reply
"Вашей цифре эвакуировавшихся в Ташкент (в 10 раз!?)" - если эта цифра Вам не нравится, это не значит, что она неверна. В 10 раз - это относительно доли в населении (25 % и 2,5 %).
"вклад в победу работников оборонки и командиров не меньше, чем рядовых фронтовиков." - а кто утверждал обратное? Но чем дальше от передовой, тем меньше риск - надеюсь, с этим не будете спорить.
"Штерн и Смушкевич" - я знаю их биографии. Речь шла об участии в войне, а не в довоенных локальных конфликтах. Так можно и Якира в полководцы второй мировой записать.
Reply
Reply
Reply
Ничего не стоит, взял да погуглил. Таких фактов много, я не стал все приводить. Некоторые используются антисемитами для отрицания холокоста. Мол, всего эвакуировано было 17 миллионов, среди них евреев приличный процент (столько же, сколько их было всего до войны), а кого ж тогда немцы поубивали?
"эвакуация не избавляла от мобилизации" - но все-таки давала шансы ее избежать. Например, устроиться в оборонку (эвакуированную туда же), на транспорт и т. д. и получить бронь. Тогда как местные казахи и киргизы этого сделать не могли по причине их малограмотности и слабого знания русского.
Reply
Эвакуация дала прежде всего шансы избежать смерти. И разве эвакуированные евреи селились только в Средней Азии? Моя бабушка со своим сыном инвалидом была в эвакуации где-то совсем недалеко от Москвы, а жена с матерью сначала в Астрахани, потом за Волгой. Если определённая часть евреев устроилась в оборонке, то, следовательно, это было доступно и другим специалистам. И слава богу, что они пригодились в местах эвакуации.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment