Comments | zhagat_dadian: Латышская аристократия

zhagat_dadian

Латышская аристократия

Feb 05, 2013 03:39

Из всего получается потомками латышских князей, являются - бароны фон Икскюль, их ветвь Мейендорфы (от князя Висвалдиса), бароны фон Тизенгаузены (от князя Вячко), св.князья Ливены и бароны фон Унгерны (потомки, как Каупо (Кубе - общего родоначальника с Ливен), так и Унгерны потомки Атиллы), ну и конечно фон Буксгевдены (первые, получившие титул ( Read more... )

Comments 5

buksartis July 16 2013, 15:12:12 UTC

Хотел только заметить, что про королей в XII веке не возможно говорить - это выдумка нашего времени. Только одного вождя куршей - Ламекина - в хрониках нахывают рексом (rex), а остальные просто вожди (seniores). Если и были пряные потомки древних родов, то давно онемечились, т.е. считали себя остзейцами (как Ливены, Ханы и др.).
А титул "барон"в Лифляндии был только у 65 семей (при 444 дворянских семей), а в Курляндии - у 85 (из 292).

zhagat_dadian July 16 2013, 18:09:57 UTC

Спасибо, зачастую часто называли вождей и князьями (кунгс) и королями ... Но на сколько это было так, остается догадываться.

А что за семья Ханы? Есть полные списки баронов и дворян? Я помню искал, но не нашел. Да и часть дворян в матрикулы не были включены.

buksartis July 17 2013, 10:23:26 UTC

В то время на территории нынешней Латвии и Эстонии существовало вождество (англ. chiefdom), в процессе перехода на протогосударство. Как самы вожди себя называли, мы не знаем. Скорее всего такая тенденция была, но доминировало изюрание вождей (хоть и из ближайших родственников старого вождя). В хрониках все более менее значимые фигуранты перечисленны поименно, стораясь определить и их статус в социальной иерархии: вождь (princeps ac senior), как будто король (quasi rex) и король (rex). Т.е. классическое общество Северновосточной Европы, которое через 1-2 поколений по сложности была би идентична обществу Скандинавии и древней Руси ( ... )

buksartis July 17 2013, 10:32:14 UTC

К статьи, про Андревс Недра вы использовали очень не надежный источник. Здесь не хочу анализировать не точности, но так как в википедии есть о нем статья - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ниедра,_Андриевс - то исправлю там (там тоже ужасные ошибки).

zhagat_dadian July 17 2013, 12:23:39 UTC

Верно с вопросом князей, вождей их родственных связей остается открытым и по сей день. К примеру Висвалдис и вовсе мог быть Рюриковичем Всеволодом. Портрет князей был изображен в XX веке, что тоже несет романтические веяния с той ушедшей рыцарский эпохи а-ля баллад Вальтера Скотта. Ну а что касается Недра, все же он стоял у истоков буржуазных идей зарождения национального латышского дворянства. И это факт. Другое дело, что само это дворянство уже путем военной и гражданской службе началось образовыватся уже с XVIII века. А в XIX веке уже были десятки семей латышей-дворян проживающих в Петербургской, Московской, Харьковской и других губерниях огромной Российской империи, а не только в Прибалтики. Поэтому его учения чем-то новым уже и не были ...