Leave a comment

Comments 6

gedygold October 16 2010, 22:19:48 UTC
Слушнае параўнанне з Засвірру. Добры допіс.

Reply


gasztold October 29 2010, 08:14:30 UTC
недурно, очень даже недурно. согласен фактически со всем тут вами написанном, хотя лично мне, говоря о произош. около начала 14 в. "слиянии Наваградского рег. с полит. ядром ВКЛ", всегда норовится в этом вопросе поразбираться чуть более детально, сосредотачиваясь на конкретике "механики процесса" и подходя к рассмотрению проблематики, связанной с историей упом. "слияния", чуть более междисциплинарно (напр., привлекая данные топонимики, ист. демографии, этнографии). но в общем всё ОК.

Reply

zibentiaj November 1 2010, 20:03:02 UTC
насчет "слияния" - тема действительно интересная, но сложностей много. Самая главная - почти полное отсутствие письменных источников. С топонимикой надо быть предельно осторожным - т.к нет четкой хронологии, точно продатировать возникновение каких-либо названий очень сложно. Е.Охманьский в своё время пробовал в исследовании по истории этнической литовской границы на востоке: нашел часто встечающиеся на пограничье топонимы типа "Кривичи","Рубежевичи" и относил их к разным периодам. Интересно но не совсем убедительно. Вопросов все равно больше получится чем ответов. А Новогрудчина вообще регион крайне специфический, топонимика почти польностью славянская, то же самое с археологией с 10 в., а другие вещи, например теперешняя традиционная застройка в деревнях - почти как на Вилейщине))). короче одни загадки.

Reply

gasztold November 3 2010, 14:09:59 UTC
да, возникновение на Наваградчине одного или др. литовского (ятвяжского, прусского, ....) ойконима сложно продатировать с точностью даже до полвека, но стараться всё же надо. вот, напр., З. Зинкявичюс (если память мне не изменяет) пишет, что языковедам известны отдельные случаи средневековой литуанизации когда-то славянских топонимов, -- такие случаи литуанизации топонимов, фиксированные в южной и юго-вост. частях так наз. Lithuania Propria, Зинкявичюс связывает с литовской [военно-демографич.] экспансией (а ваш покорный слуга -- с "медленным и "мягким", т. е. достаточно дружественным литовским проникновением в ....") в южном, ю-в и вост. направлениях, проходившей со 2-ой половины или конца 12 в. и /по моей гипотезе/ до окончания "литовско-тевтонских" войн. так вот я и призадумываюсь иногда: а почему бы нам не попробовать по точнее определить время частичной литуанизации соотв. гибридных топонимов, возникших явно в условиях литовско-руського билингвизма ( ... )

Reply

zibentiaj November 5 2010, 16:07:16 UTC
по-моему, определение гибридных топонинимов с их датировкой- дело почти безнадёжное: топоним то можно в принципе найти, но точно продатировать - никак. А разбежка в датировке на 100 лет может привести к ошибочным выводам, т.к в 10-14 в. ситуация с населением в регионе, не была очень стабильной(упомянутые вами переселения прусов, еще "ятвяжский" вопрос). Продатировать возникновение населенных пунктов с определенными названиями - тоже дело крайне сложное из-за скудости письменных источников, а раскопать все арх. памятники периода и "привязывать" их к современным населенным пунктам не всегда корректно. Даже если и получится провести подобные исследования по ряду нас. пунктов, не факт что выводы будут сопоставимы с реальной картиной, а скорее будут просто ее фрагментами ( ... )

Reply


Leave a comment

Up