В связи с разговорами здесь, здесь и много где еще, приглашаю всех желающих (в первую очередь - либертарианцев разного толка) поиграть в игру
( Read more... )
Переношу коммент из предыдущей темы. от e2pii1 Если б было достаточно граждан право-либеральных взглядов (т.е. понимающих полезность и нужность как личных так и экономических свобод), libertarian могли бы голосовать за правые атеистические партии. Но поскольку это не так (и в США, и в Израиле) то вынужденный выбор - коалиция не-по-любви либо с левыми, либо с религиозными, и последнее оказывается несколько меньшим злом, тут в приводил аргументы (ближе к концу беседы): http://trurle.livejournal.com/1176422.html?thread=12498534#t12498534
Либертариания и "выбравшие не работать"zlata_glJune 3 2014, 09:57:25 UTC
"Если б было достаточно граждан право-либеральных взглядов (т.е. понимающих полезность и нужность как личных так и экономических свобод)" Нет таких граждан. Даже в "светском секторе" очень мало людей, которые под "экономическими свободами" понимают отмену государственных пособий нетрудоспособным и государственной медстраховки. И я сама - голосовать за это не стану. Я понимаю, что сегодня я - работаю и плачу налоги, а завтра - всякое может быть. И я не собираюсь голосовать за то, чтоб мои родители потеряли возможность лечиться (ну, кроме " семейного врача для бедных, по конкурсу, за самую дешевую плату"). Я согласна платить налоги СЕГОДНЯ для страховки на случай неприятностей ЗАВТРА. Что касается "частных страховок", то они непропорционально дороги. А как реально работают - см. в сообществах "потребитель_ил" и "право_ил".
Re: Либертариания и "выбравшие не работать"e2pii1June 3 2014, 11:42:22 UTC
Разумный человек либертарианских взглядов не будет "понимать под экономическими свободами отмену государственных пособий нетрудоспособным и государственной медстраховки.". Обсуждать можно возможности постепенной замены этих государственных сервисов негосударственными
( ... )
Re: Либертариания и "выбравшие не работать"zlata_glJune 3 2014, 22:15:16 UTC
----------------------- Разумный человек либертарианских взглядов не будет "понимать под экономическими свободами отмену государственных пособий нетрудоспособным и государственной медстраховки.".. Я пока вижу в этой теме - именно таких. Если Вы придерживаетесь более умеренных взглядов - я прошу Вас ответить на некоторые "вопросы радиослушателей", на которые у Вас есть другме ответы. Больше либертарианских кандидатов в депутаты, хороших и разных !
Обсуждать можно возможности постепенной замены этих государственных сервисов негосударственными Можно и пообсуждать. Например - как Вы смотрите на то, что в США практически обанкротилась AIG с 12-значным капиталом. Работавшая именно в качестве "негосударственного сервиса" в этой сфере. И спасли ее только прямые вливания из госбюджета. А также - на цены медстраховок в США, фактически недоступные людям с нижесредней зарплатой.
К примеру в СССР на рынке цены были высокиеСША - не СССР
( ... )
Re: Либертариания и "выбравшие не работать"zlata_glJune 4 2014, 15:04:36 UTC
AIG вce вливания из госбюджета уже вернула с процентами. Но лопнула БЫ без госбюджетной помощи. Точно так же во время кризиса или просто потери работы - нормальный человек выживает за счет пособий и выправляется. Я давно выплатила в налоги - полученные пособия по безработице и "корзину абсорбции". Но в тот момент - мне нужна была помощь. Чтоб спокойно оглядеться и найти работу по специальности, а не бежать немедленно мыть полы. Помогая AIG, государство спасло страховки МИЛЛИОНОВ ее клиентов. А правда, что вернули ? Можно ссылочку ?
В том, что полопались многомиллиардные банки, виноват не избыток, а отсутствие контроля со стороны ФБ.
Но можно развернуть кампанию о том, что недопустимо гражданам великой страны разъезжать на позорных драндулетах пятнадцатилетней давностиЯ не спец по автомобилям. В Израиле нет запретов на автомобиль любого возраста. Но есть требования к безопасности (например, ремни обязательны), есть ежегодный техосмотр, требования по выхлопным газам итп
( ... )
Страховки и мошенникиzlata_glJune 8 2014, 15:35:30 UTC
Что AIG вернула вce вливания из госбюджета с процентами значит, что если б государство не влезло она могла быть выкуплена и частниками за будущие проценты и доходы. Почему частные инвесторы не нашлись ДО ТОГО ?
А пособия по безработице - это страховка, вид страховых выплат, и это может обеспечиваться и частными страховыми фирмами Но будет стОить в разы дороже. Как из-за резкого повышения накладных расходов, так и ради прибылей страховых компаний.
Полопались многомиллиардные банки, потому что они лезли в рискованные операции будучи уверенными, что при всеобщем крахе государство их спасет. Если б они в этом не были уверены (т.е. если б государство в принципе не вмешивалось в экономику спасением банкротов) - то многие из них вели бы себя осторожнее, и такого большого кризиса бы не было. На каком основании они на это надеялись ?
если есть нормальный рынок и нормальная борьба с мошенничеством и правоохранительная система.Есть проблемы борьбы с мошенничеством в этой сфере. Я приводила Вам примеры
( ... )
Re: Либертариания и "выбравшие не работать"zlata_glJune 4 2014, 15:05:10 UTC
мясо в СССР по 4-8 рубля - дорого: В СССР вообще жили беднее. Но там было другое распределение зарплаты по группам затрат. Бесплатная школа и медицина, дешевый детсад итд. Кто не тратил на водку - вполне имел доступ к мясу. Мы всегда покупали. 8 руб - я не видела до "кооперативных" времен. Все время было 4-5. Я отнюдь не поклонница СССР. Но как раз мясо у нас на столе - было. В Сибири. В городе с очень плохим снабжением. Пить меньше надо !
Ввели все эти пособия и всю эту систему создали (включая и ешиботников освобожденных от армии, и кстати поселения) - левые, МАПАЙ/Авода. Вы живете на перпендикулярном глобусе. Доля работающих харедим на графике по годам Все время (когда ликуд у власти - львиную долю времени) - она падает. С 84% в 79 году (переход власти от Мапая к Ликуду) до 47% сейсас.
Да и "партий, называемых здесь правыми" это в основном по вопросам арабов и БВ конфликта,Вот тут я полностью с Вами согласна. Наши "право-религиозные лагерники" (Ликуд) - вполне себе левые в экономике. Только светская партия в коалиции вместо
( ... )
Re: Либертариания и "выбравшие не работать"e2pii1June 5 2014, 08:29:39 UTC
Русским отказаться от водки - менее реально чем израильским левым отказаться от гос.пособий и гос.медицины :-)
Я и не спорил, что "Доля работающих харедим Все время (когда ликуд у власти - львиную долю времени) - падает." Я сказал, что саму эту систему создали, и сделали это социально допустимым - левые, МАПАЙ/Авода. А религиозная коалиция потом эту систему использовала в своих интересах и раздула. Раз левые ввели левую идею выплат разных пособий - то почему бы религиозным не использовать это в своих интересах.
Re: Либертариания и "выбравшие не работать"zlata_glJune 8 2014, 15:59:38 UTC
саму эту систему создали, и сделали это социально допустимым - левые, МАПАЙ/Авода. Погодите. Давайте разберемся. Вы писали в прошлый раз Разумный человек либертарианских взглядов не будет "понимать под экономическими свободами отмену государственных пособий нетрудоспособным и государственной медстраховки." Вот "левые" и давали пособия нетрудоспособным и медицину - больным. Не забывайте простую вещь: Израиль в течение всего ХХ века принимал огромное количество босых и голодных репатриантов. Часть из них были нетрудоспособны, другие - не имели подходящей специальности. Огромное количество просто умерло БЫ от голода и отсутствия мед. помощи. Беженец из Европы 30-40х годов, из арабских стран 50-60х - мог выжить в Либертариании ?
А "право-религиозная" коалиция организовала возможность ЗДОРОВЫМ ЛЮДЯМ получать пособие всю жизнь, никогда не работая.
Раз левые ввели левую идею выплат разных пособий - то почему бы религиозным не использовать это в своих интересах.Если есть машина и разрешено ездить на зеленый свет - почему бы не
( ... )
Если б было достаточно граждан право-либеральных взглядов (т.е. понимающих полезность и нужность как личных так и экономических свобод), libertarian могли бы голосовать за правые атеистические партии. Но поскольку это не так (и в США, и в Израиле) то вынужденный выбор - коалиция не-по-любви либо с левыми, либо с религиозными, и последнее оказывается несколько меньшим злом, тут в приводил аргументы (ближе к концу беседы):
http://trurle.livejournal.com/1176422.html?thread=12498534#t12498534
Reply
Нет таких граждан.
Даже в "светском секторе" очень мало людей, которые под "экономическими свободами" понимают отмену государственных пособий нетрудоспособным и государственной медстраховки.
И я сама - голосовать за это не стану. Я понимаю, что сегодня я - работаю и плачу налоги, а завтра - всякое может быть.
И я не собираюсь голосовать за то, чтоб мои родители потеряли возможность лечиться (ну, кроме " семейного врача для бедных, по конкурсу, за самую дешевую плату").
Я согласна платить налоги СЕГОДНЯ для страховки на случай неприятностей ЗАВТРА.
Что касается "частных страховок", то они непропорционально дороги.
А как реально работают - см. в сообществах "потребитель_ил" и "право_ил".
Прямо или опосредованно я знаком с массой людей. Только двоим из них страховая фирма выплатила. Речь идёт о страхованни здоровья.
Первый судился 8 лет и так и не дождался выплат - умер. После его смерти, вдова ( ... )
Reply
Reply
Разумный человек либертарианских взглядов не будет "понимать под экономическими свободами отмену государственных пособий нетрудоспособным и государственной медстраховки."..
Я пока вижу в этой теме - именно таких.
Если Вы придерживаетесь более умеренных взглядов - я прошу Вас ответить на некоторые "вопросы радиослушателей", на которые у Вас есть другме ответы.
Больше либертарианских кандидатов в депутаты, хороших и разных !
Обсуждать можно возможности постепенной замены этих государственных сервисов негосударственными
Можно и пообсуждать.
Например - как Вы смотрите на то, что в США практически обанкротилась AIG с 12-значным капиталом. Работавшая именно в качестве "негосударственного сервиса" в этой сфере. И спасли ее только прямые вливания из госбюджета.
А также - на цены медстраховок в США, фактически недоступные людям с нижесредней зарплатой.
К примеру в СССР на рынке цены были высокиеСША - не СССР ( ... )
Reply
Reply
Но лопнула БЫ без госбюджетной помощи.
Точно так же во время кризиса или просто потери работы - нормальный человек выживает за счет пособий и выправляется.
Я давно выплатила в налоги - полученные пособия по безработице и "корзину абсорбции".
Но в тот момент - мне нужна была помощь. Чтоб спокойно оглядеться и найти работу по специальности, а не бежать немедленно мыть полы.
Помогая AIG, государство спасло страховки МИЛЛИОНОВ ее клиентов.
А правда, что вернули ? Можно ссылочку ?
В том, что полопались многомиллиардные банки, виноват не избыток, а отсутствие контроля со стороны ФБ.
Но можно развернуть кампанию о том, что недопустимо гражданам великой страны разъезжать на позорных драндулетах пятнадцатилетней давностиЯ не спец по автомобилям. В Израиле нет запретов на автомобиль любого возраста. Но есть требования к безопасности (например, ремни обязательны), есть ежегодный техосмотр, требования по выхлопным газам итп ( ... )
Reply
Reply
Почему частные инвесторы не нашлись ДО ТОГО ?
А пособия по безработице - это страховка, вид страховых выплат, и это может обеспечиваться и частными страховыми фирмами
Но будет стОить в разы дороже.
Как из-за резкого повышения накладных расходов, так и ради прибылей страховых компаний.
Полопались многомиллиардные банки, потому что они лезли в рискованные операции будучи уверенными, что при всеобщем крахе государство их спасет. Если б они в этом не были уверены (т.е. если б государство в принципе не вмешивалось в экономику спасением банкротов) - то многие из них вели бы себя осторожнее, и такого большого кризиса бы не было.
На каком основании они на это надеялись ?
если есть нормальный рынок и нормальная борьба с мошенничеством и правоохранительная система.Есть проблемы борьбы с мошенничеством в этой сфере. Я приводила Вам примеры ( ... )
Reply
В СССР вообще жили беднее. Но там было другое распределение зарплаты по группам затрат. Бесплатная школа и медицина, дешевый детсад итд.
Кто не тратил на водку - вполне имел доступ к мясу. Мы всегда покупали. 8 руб - я не видела до "кооперативных" времен. Все время было 4-5.
Я отнюдь не поклонница СССР. Но как раз мясо у нас на столе - было. В Сибири. В городе с очень плохим снабжением. Пить меньше надо !
Ввели все эти пособия и всю эту систему создали (включая и ешиботников освобожденных от армии, и кстати поселения) - левые, МАПАЙ/Авода.
Вы живете на перпендикулярном глобусе.
Доля работающих харедим на графике по годам
Все время (когда ликуд у власти - львиную долю времени) - она падает.
С 84% в 79 году (переход власти от Мапая к Ликуду) до 47% сейсас.
Да и "партий, называемых здесь правыми" это в основном по вопросам арабов и БВ конфликта,Вот тут я полностью с Вами согласна. Наши "право-религиозные лагерники" (Ликуд) - вполне себе левые в экономике. Только светская партия в коалиции вместо ( ... )
Reply
Я и не спорил, что "Доля работающих харедим Все время (когда ликуд у власти - львиную долю времени) - падает." Я сказал, что саму эту систему создали, и сделали это социально допустимым - левые, МАПАЙ/Авода. А религиозная коалиция потом эту систему использовала в своих интересах и раздула.
Раз левые ввели левую идею выплат разных пособий - то почему бы религиозным не использовать это в своих интересах.
Reply
Погодите. Давайте разберемся.
Вы писали в прошлый раз
Разумный человек либертарианских взглядов не будет "понимать под экономическими свободами отмену государственных пособий нетрудоспособным и государственной медстраховки."
Вот "левые" и давали пособия нетрудоспособным и медицину - больным.
Не забывайте простую вещь: Израиль в течение всего ХХ века принимал огромное количество босых и голодных репатриантов.
Часть из них были нетрудоспособны, другие - не имели подходящей специальности. Огромное количество просто умерло БЫ от голода и отсутствия мед. помощи.
Беженец из Европы 30-40х годов, из арабских стран 50-60х - мог выжить в Либертариании ?
А "право-религиозная" коалиция организовала возможность ЗДОРОВЫМ ЛЮДЯМ получать пособие всю жизнь, никогда не работая.
Раз левые ввели левую идею выплат разных пособий - то почему бы религиозным не использовать это в своих интересах.Если есть машина и разрешено ездить на зеленый свет - почему бы не ( ... )
Reply
Leave a comment