Против течения

[zlata_gl]

В длинной-длинной дискуссии про евгенику и про книгу Глэда "Будущая эволюция человечества" уважаемый bbzhukov эту книжку разругал.
А когда я спросила, что бы почитать бы - посоветовал
Николас Уэйд. Неудобное наследство. Гены, расы и история человечестваНесколько раз я эту книжку уже цитировала в упомянутых темах

Comments

[evgeniirudnyi]

На эту тему недавно видел:

Эректус бродит между нами
https://alaev.livejournal.com/124962.html

[zlata_gl]

Есть на флибусте.
Будет прочитано.

[egovoru]

Похоже, интересная книжка, но автор - журналист, а не ученый.

[zlata_gl]

Я знаю.
Я даже так ответила Жукову.
К сожалению, ученые почему-то не выражают таких взглядов.

У меня есть мнение на тему "почему".
Да и автор об этом пишет.
Но Вы всё равно не поверите.
А как Вы соотнесете это с Сапольским и с Истерли ?

[reader59]

да никак. это все пока на уровне алхимии, наукой назвать сложно, и отношение к алхимикам должно бть соответствующее

[egovoru]

Это очень сложная область, а я не специалист в человеческой генетике.

[galka_psisa]

Спасибо, прочту.

Спасибо, Злата!

[tay_kuma]

Очень интересный реферат. Я в этом вопросе чистая деревня. Читал когда-то, что германские нацисты почитали евгенику очень важной наукой, а марксисты считали ее лженаукой.

Люди разные. И в рамках одной и той же расы сильно отличаются. Людей с высокими творческими интеллектуальными способностями вообще немного. Повышение уровня автоматизации производства и внедрение искусственного интеллекта ведёт к закрытию рабочих мест на заводах и фабриках и к сокращению потребности в офисных работниках. Я не сомневаюсь, что в очень скором б усущем бОльшая часть населения останется безработными. Работать будут только высокообразованны интеллектуалы. Возможность работать станет привилегией. А остальные люди будут получать хорошее пособие, возможно кто-то будет занят в сфере обслуживания и развлечений. Книга "Хишные вещи века" Стругацких это гениальное пророчество.

Сегодня многие страны неспособны себя прокормить, живут на подачки развитых стран и ООН. А в США фермеры составляют всего лишь 1% населения. При этом они не только

германские нацисты почитали евгенику очень важной нау

[zlata_gl]

Из других книжек мы узнаём, что большинство евгеников не поддерживали нацистов.
Даже не все германские поддерживали.

"Южная Родезия до проведения всеобщих выборов и превращения в страну Зимбабве была африканской житницей, экспортировала сельскохозяйственные продукты. "

Интересно, знает ли об этом Даймонд, который всё списывает на "неблагоприятные условия для сельского хозяйства ?
Может он и про израильское сельское хозяйство не слышал ?
Мог бы приехать, посмотреть.
(Как я понимаю, права по ЗОВ у него имеются).
Так прям плодородно всё было до 19 века...
Каменная пустыня и малярийные болота.

Другие авторы (как Аджемоглу, Истерли) - списывают на "институты".
Будто эти институты с неба свалились, а не являются результатом исторического развития каждого народа.

Под флагом "расы" и "евгеники совершено много преступлений.
При помощи ножа и топора совершено много убийств.
И что ?

Гитлер строил дороги.
И что ? Не строить их теперь из-за этого ?

RE: германские нацисты почитали евгенику очень важной н

[bbzhukov]

Из других книжек мы узнаём, что большинство евгеников не поддерживали нацистов.
Из книжки Глэда? :-)
Я не знаю, кто и как подсчитывал это "большинство". И к каким годам относятся эти подсчеты - потому что у очень многих ученых отношение к евгенике радикально изменилось на протяжении 1930-х годов.

Даже не все германские поддерживали.
Ну так а какой выбор был, скажем, у того же Гольдшмидта? Как ему было поддерживать нацистов, когда он сам был евреем?
Что касается тех германских евгенистов, которые не имели таких проблем, то, может, они и не предлагали массовые убийства как средство поддержания чистоты расы. Но запрет на межрасовые браки и принудительную стерилизацию "неполноценных" поддержали практически все.

Так прям плодородно всё было до 19 века...
Вообще-то Палестина - часть так называемого Плодородного полумесяца - древнейшего очага земледелия (и вообще производящей экономики) в мире. Не говоря уж о том, что она - Земля Обетованная.

Под флагом "расы" и "евгеники совершено много преступлений

Re: германские нацисты почитали евгенику очень важной н

[zlata_gl]

Из книжки Глэда? :-)
Вы сами писали об этом и имена называли.

И к каким годам относятся эти подсчеты - потому что у очень многих ученых отношение к евгенике радикально изменилось на протяжении 1930-х годов.
Совершенно верно.
Одно дело - стерилизовать "дауна", который живет в интернате и не способен к самостоятельности, тем более - к воспитанию детей.
Другое - загонять в концлагеря по "расовому" признаку.

Вообще-то Палестина - часть так называемого Плодородного полумесяца - древнейшего очага земледелия
Я знаю. Но в конце 19 века была в полном запустении.
Не знаю, почему. Может - глобальное потепление.

Многие авторы объясняют отсутствие государств в субсахарной Африке - "низкой плотностью населения".
Но что значит "низкая плотность" ?
Человеческая популяция на определенной территории довольно быстро размножается, пока может прокормиться.
"Низкая плотность" означает очень неэффективное сельское хозяйство, либо вообще - охоту и собирательство.
Предыдущий оратор привел пример про Зимбабве.

Помнится, я объяснял Вам, почему евгеника

[lashevchenko]

Вот да, в Германии слово "раса" считается таким же неприличным, как и "негр"! Ну, "негр" - ладно, можно сказать "африканец" (даже если данный негр никогда в жизни в Африке не был) или "черный" (хотя это, похоже, тоже пытаются объявить неприличным), а вот для слова "расы" политкорректного заменителя нет. И происходит то, что было описано Оруэллом: невозможно обсуждать то, для чего в языке нет названия.