Кадастровая - under attack!
Вопрос: Кто главный в Театре?
Ответ: Электрик. Выключит электричество и никакого представления не будет.
Если Вы считаете, что постройку дома завершают рабочие, то Вы очень сильно ошибаетесь! Завершением является постановка на кадастровый учет (с земельным участком). А до тех пор - самовольная постройка.
Исключительно случайно удалось ухватить за хвост эту рыбу в мутной воде законодательства...
Валерий Кириллович объяснил принцип защиты своих прав по средствам жалоб (обращений). Важно знать структуру подчинения тех, на кого жалуешься. А в каждую последующую жалобу нужно включать факты, упущенные нижестоящим руководителем. Соответственно, следует хорошо знать правила, по которым работают должностные лица организаций.
В очередной раз выручил Консультант плюс. Если поспрашивать у поисковых машин, становиться ясно, что кадастровые палаты ходят под Министерством экономического развития РФ. Валерий Кириллович рекомендовал копать именно в этом направление. Чем я и занялся...
Первое, что удалось найти - "Административный регламент предоставления заинтересованным лицам сведений об объектах капитального строительства."
В августе 2009 года я посетил Кадастровую палату по Нижегородской области. Впечатление, скажу вам ,ужасное - толпы народа, духота, никто ничего не понимает, в окнах сотрудницы ничего не объясняют, консультанты бестолковее меня!
Но произошло событие, которое впоследствии стало фундаментальным для выбранного мной пути защиты прав.
В зале номер три у одного из окон не было людей и сидела сотрудница в ожидание очередного человека. Я подошел, присел и спросил: "А что нужно чтобы получить кадастровый паспорт на дом?" Она ответила :" Ваш паспорт. А может Вам еще и выписку на дом надо?" Я сказал:" Давайте!"- и протянул свой паспорт. Сотрудница оформила заявления и выдала две расписки. Через две недели я получил кадастровый паспорт (лист1, лист2) на дом № 110 по ул.Ильинская и выписку! Все произошло настолько обыденно, что я не придал этому никакого значения, но как оказалось - это был первый серьезный прокол кадастровой палаты.
Некоторые важные пояснения: Кадастровый номер объекта недвижимости состоит из кадастрового номера земельного участка и порядкового номера объекта недвижимости в кадастровом квартале (где находится земельный участок). Если номер земельного участка в кадастровом квартале неизвестен, то ставится ноль. Например 52:18:0060140:55:99 52-номер кадастрового округа, 18-номер кадастрового района, 0060140-номер кадастрового квартала 55-номер земельного участка в кадастровом квартале, 99-номер объекта капитального строительства в кадастровом квартале. Еще существуют всякие земельные участки округов и районов, но это к нам не относится.
Именно"ноль" был вписан в кадастровый номер дома, т.е. земельного участка как бы нет. Летающий дом аднака :)
Меня очень удивила дата постановки на технический учет 14 июля 2009 года. А где он был до этого?
Пожалуй, самое интересное - схема земельного участка (ситуационный план) соответствует схеме земли из БТИ.
Мне стало любопытно, а что же с соседними домами, они на учете или нет? И вот, 22 октября 2009 года я пришел подать заявления, но к моему удивлению сотрудница предупредила меня, что у них новое правило и кадастровые паспорта выдаются только при предъявлении правоустанавливающих документов на объект недвижимости.
Ну сами знаете, что женщинам верить нельзя, а тем более молодым девушкам. Я настоял на своем, и она приняла заявления, взамен выдав расписки.
Надо признать, что в начале действовать приходилось по наитию, что либо, где либо, узнать не получалось. И поэтому я решил написать заявление от Натальи в простой форме, с просьбой предоставить необходимые документы для осуществления государственной регистрации права собственности на общее имущество дома, включая земельный участок. Пускай чего нить ответят, если не ответят или ответят не по существу, будем писать дальше.
03 ноября 2009 года, вместе с Натальей зарегистрировали заявление в канцелярии кадастровой палаты. А так же я решил, что не будет лишним подать заявления на всевозможные документы в залах кадастровой палаты, при этом вписав цель получения документов - для регистрации доли в общем имуществе дома.
В этот же день я получил уведомления об отказе в предоставлении сведений по заявлениям от 22 октября 2009 года.
А в зале номер три попытался подать заявление, чтобы получить кадастровый план территории квартала (в плане должны быть все земельные участки квартала) в электронном виде. Вдруг там сто листов, чего зря бумагу портить. Кадастрового номера квартала я не знал и указал адрес дома №110 по ул.Ильинская.
Заявление принимала Филиппова Ульяна Владимировна. Ниже можно прослушать запись разговора.
В то время все сотрудницы были непуганые и наглые как танки, а я как раз искал повод заявить о серьезности своих намерений в судебном порядке. Ульяна Владимировна в сердцах шлепнула мне печать на заявление с отказом в осуществлении постановки на учет. Маладец! возьми с полки пирожок! Ниже по тексту почитай, что решил суд. К тому времени у меня уже было одно выигранное дело с БТИ Нижегородского района.
В зале где принимают заявления по объектам капитального строительства, случился жуткий скандал (в конце аудиозаписи есть начало этого скандала), после которого меня хорошо запомнили многие сотрудники. К октябрю я уже стал немного ориентироваться в законодательстве, был знаком с требованиями Административного регламента, понимал что это обязательный для сотрудников кадастровой палаты документ. В канцелярии народа нет, а вот в зале толпа. Наталья ждала в очереди, пока я добывал доказуху для суда, приходит какой то чел, типа сотрудник и молвит человеческим голосом нечеловеческие весчи, что всем ожидающим очереди (человек 100 не меньше) надо сваливать и целый час ждать на улице. Ноябрь месяц, уже мороз!
В регламенте есть четкое требование - работать без перерыва. Но я, как на зло, не захватил его с собой. В общем, требование этого чела меня сильно возмутило и я потребовал показать документ, в соответствии с которым введен перерыв, потребовав присутствия руководства. Пришла начальница Хайброхманова Марина Петровна, слово за слово - и мы с ней чуть ли ни х@ями друг на дружку. В итоге, люди меня поддержали, никуда не ушли, правда перерыв все же получился. После перерыва Марина Петровна принимала заявления у нас лично.
Я повел себя не лучшим образом и,ей на зло, стал записывать разговор на диктофон в открытую. Она сопротивлялась минут двадцать, утверждая что я нарушаю ее права. Только после пятидесятого моего объяснения, что я записываю свою личную жизнь, а она выполняет должностные обязанности, Марина Петровна приняла заявления,выдав расписки. Кстати,после этого все сотрудницы стали относиться к моему диктофону очень спокойно. Можете сами попробовать вести запись.
06 ноября 2009 года я подал заявление в суд. Уговорил Валерия Кирилловича подстраховать меня, придя на заседание суда и в случае чего вступить в процесс. Но этого не потребовалось, кадастровая не ожидала такой выходки, привыкли иметь дело с баранами. Кадастровая отправила факс, чтобы рассмотрели дело в их отсутствие. На заседании судья Волкова Инесса Юрьевна сказала: "Жаль, что они не пришли я бы им задала вопросы..."
20 ноября 2009 года суд вынес решение (стр.1 стр.2 стр.3 стр.4 стр.5 стр.6 стр.7 стр.8). Это был пожалуй последний раз, когда суд был действительно объективен независим и беспристрастен.
Надо было действовать быстро и,пока не очухались, я повез им решение с предложением добровольно его исполнить. Что они и сделали, выдав мне кадастровые выписки и кадастровые паспорта.
Проигранный суд, и даже неоспоренное в кассации решение суда (хотя бы для вида), а также добровольное исполнение - был второй серьезный прокол кадастровой палаты.
Перед Новым годом я решил посетить стан врага, прикинуться барашком. Взял Административный регламент по фонду данных и пошел на Ванеева 205 в головной офис. Подошел к одному из кабинетов, там сидел представительный мужчина.
Прикинувшись, что ничего не понимаю и только вчера слез с дерева, дал ему регламент и рассказал следующее: "Был в кадастровой на Адмирала Васюнина (я действительно там был, но задолго до разговора), показал регламент сотрудницам. Говорю, примите заявление на ознакомление с фондом данных. А они отказываются," ни про какой фонд данных не слышали."
А он отвечает: "Не обращайте внимание, они у нас не все знают. Их задача бумажки, какие скажем делать. Он посмотрел и объяснил, что мне надо прийти после праздников, т.к. тот, кто этим заведует уже на каникулах. Он был в настроении, и я, как мог набросал ситуацию - вдруг он проконсультирует, если знает чего. "Есть дом, - говорю, - царской постройки, есть документы из БТИ, а кадастровая уверяет, что документов на землю у них нет". И про кадастровый паспорт рассказал. Итогом всего рассказанного был мой вопрос:" У нашего земельного участка должен быть кадастровый номер?" На что Он ответил следующее: "А этот номер скорее всего есть, только он на бумаге."
Продолжение следует...
Ответ: Электрик. Выключит электричество и никакого представления не будет.
Если Вы считаете, что постройку дома завершают рабочие, то Вы очень сильно ошибаетесь! Завершением является постановка на кадастровый учет (с земельным участком). А до тех пор - самовольная постройка.
Исключительно случайно удалось ухватить за хвост эту рыбу в мутной воде законодательства...
Валерий Кириллович объяснил принцип защиты своих прав по средствам жалоб (обращений). Важно знать структуру подчинения тех, на кого жалуешься. А в каждую последующую жалобу нужно включать факты, упущенные нижестоящим руководителем. Соответственно, следует хорошо знать правила, по которым работают должностные лица организаций.
В очередной раз выручил Консультант плюс. Если поспрашивать у поисковых машин, становиться ясно, что кадастровые палаты ходят под Министерством экономического развития РФ. Валерий Кириллович рекомендовал копать именно в этом направление. Чем я и занялся...
Первое, что удалось найти - "Административный регламент предоставления заинтересованным лицам сведений об объектах капитального строительства."
В августе 2009 года я посетил Кадастровую палату по Нижегородской области. Впечатление, скажу вам ,ужасное - толпы народа, духота, никто ничего не понимает, в окнах сотрудницы ничего не объясняют, консультанты бестолковее меня!
Но произошло событие, которое впоследствии стало фундаментальным для выбранного мной пути защиты прав.
В зале номер три у одного из окон не было людей и сидела сотрудница в ожидание очередного человека. Я подошел, присел и спросил: "А что нужно чтобы получить кадастровый паспорт на дом?" Она ответила :" Ваш паспорт. А может Вам еще и выписку на дом надо?" Я сказал:" Давайте!"- и протянул свой паспорт. Сотрудница оформила заявления и выдала две расписки. Через две недели я получил кадастровый паспорт (лист1, лист2) на дом № 110 по ул.Ильинская и выписку! Все произошло настолько обыденно, что я не придал этому никакого значения, но как оказалось - это был первый серьезный прокол кадастровой палаты.
Некоторые важные пояснения: Кадастровый номер объекта недвижимости состоит из кадастрового номера земельного участка и порядкового номера объекта недвижимости в кадастровом квартале (где находится земельный участок). Если номер земельного участка в кадастровом квартале неизвестен, то ставится ноль. Например 52:18:0060140:55:99 52-номер кадастрового округа, 18-номер кадастрового района, 0060140-номер кадастрового квартала 55-номер земельного участка в кадастровом квартале, 99-номер объекта капитального строительства в кадастровом квартале. Еще существуют всякие земельные участки округов и районов, но это к нам не относится.
Именно"ноль" был вписан в кадастровый номер дома, т.е. земельного участка как бы нет. Летающий дом аднака :)
Меня очень удивила дата постановки на технический учет 14 июля 2009 года. А где он был до этого?
Пожалуй, самое интересное - схема земельного участка (ситуационный план) соответствует схеме земли из БТИ.
Мне стало любопытно, а что же с соседними домами, они на учете или нет? И вот, 22 октября 2009 года я пришел подать заявления, но к моему удивлению сотрудница предупредила меня, что у них новое правило и кадастровые паспорта выдаются только при предъявлении правоустанавливающих документов на объект недвижимости.
Ну сами знаете, что женщинам верить нельзя, а тем более молодым девушкам. Я настоял на своем, и она приняла заявления, взамен выдав расписки.
Надо признать, что в начале действовать приходилось по наитию, что либо, где либо, узнать не получалось. И поэтому я решил написать заявление от Натальи в простой форме, с просьбой предоставить необходимые документы для осуществления государственной регистрации права собственности на общее имущество дома, включая земельный участок. Пускай чего нить ответят, если не ответят или ответят не по существу, будем писать дальше.
03 ноября 2009 года, вместе с Натальей зарегистрировали заявление в канцелярии кадастровой палаты. А так же я решил, что не будет лишним подать заявления на всевозможные документы в залах кадастровой палаты, при этом вписав цель получения документов - для регистрации доли в общем имуществе дома.
В этот же день я получил уведомления об отказе в предоставлении сведений по заявлениям от 22 октября 2009 года.
А в зале номер три попытался подать заявление, чтобы получить кадастровый план территории квартала (в плане должны быть все земельные участки квартала) в электронном виде. Вдруг там сто листов, чего зря бумагу портить. Кадастрового номера квартала я не знал и указал адрес дома №110 по ул.Ильинская.
Заявление принимала Филиппова Ульяна Владимировна. Ниже можно прослушать запись разговора.
Click to view
В то время все сотрудницы были непуганые и наглые как танки, а я как раз искал повод заявить о серьезности своих намерений в судебном порядке. Ульяна Владимировна в сердцах шлепнула мне печать на заявление с отказом в осуществлении постановки на учет. Маладец! возьми с полки пирожок! Ниже по тексту почитай, что решил суд. К тому времени у меня уже было одно выигранное дело с БТИ Нижегородского района.
В зале где принимают заявления по объектам капитального строительства, случился жуткий скандал (в конце аудиозаписи есть начало этого скандала), после которого меня хорошо запомнили многие сотрудники. К октябрю я уже стал немного ориентироваться в законодательстве, был знаком с требованиями Административного регламента, понимал что это обязательный для сотрудников кадастровой палаты документ. В канцелярии народа нет, а вот в зале толпа. Наталья ждала в очереди, пока я добывал доказуху для суда, приходит какой то чел, типа сотрудник и молвит человеческим голосом нечеловеческие весчи, что всем ожидающим очереди (человек 100 не меньше) надо сваливать и целый час ждать на улице. Ноябрь месяц, уже мороз!
В регламенте есть четкое требование - работать без перерыва. Но я, как на зло, не захватил его с собой. В общем, требование этого чела меня сильно возмутило и я потребовал показать документ, в соответствии с которым введен перерыв, потребовав присутствия руководства. Пришла начальница Хайброхманова Марина Петровна, слово за слово - и мы с ней чуть ли ни х@ями друг на дружку. В итоге, люди меня поддержали, никуда не ушли, правда перерыв все же получился. После перерыва Марина Петровна принимала заявления у нас лично.
Я повел себя не лучшим образом и,ей на зло, стал записывать разговор на диктофон в открытую. Она сопротивлялась минут двадцать, утверждая что я нарушаю ее права. Только после пятидесятого моего объяснения, что я записываю свою личную жизнь, а она выполняет должностные обязанности, Марина Петровна приняла заявления,выдав расписки. Кстати,после этого все сотрудницы стали относиться к моему диктофону очень спокойно. Можете сами попробовать вести запись.
06 ноября 2009 года я подал заявление в суд. Уговорил Валерия Кирилловича подстраховать меня, придя на заседание суда и в случае чего вступить в процесс. Но этого не потребовалось, кадастровая не ожидала такой выходки, привыкли иметь дело с баранами. Кадастровая отправила факс, чтобы рассмотрели дело в их отсутствие. На заседании судья Волкова Инесса Юрьевна сказала: "Жаль, что они не пришли я бы им задала вопросы..."
20 ноября 2009 года суд вынес решение (стр.1 стр.2 стр.3 стр.4 стр.5 стр.6 стр.7 стр.8). Это был пожалуй последний раз, когда суд был действительно объективен независим и беспристрастен.
Надо было действовать быстро и,пока не очухались, я повез им решение с предложением добровольно его исполнить. Что они и сделали, выдав мне кадастровые выписки и кадастровые паспорта.
Проигранный суд, и даже неоспоренное в кассации решение суда (хотя бы для вида), а также добровольное исполнение - был второй серьезный прокол кадастровой палаты.
Перед Новым годом я решил посетить стан врага, прикинуться барашком. Взял Административный регламент по фонду данных и пошел на Ванеева 205 в головной офис. Подошел к одному из кабинетов, там сидел представительный мужчина.
Прикинувшись, что ничего не понимаю и только вчера слез с дерева, дал ему регламент и рассказал следующее: "Был в кадастровой на Адмирала Васюнина (я действительно там был, но задолго до разговора), показал регламент сотрудницам. Говорю, примите заявление на ознакомление с фондом данных. А они отказываются," ни про какой фонд данных не слышали."
А он отвечает: "Не обращайте внимание, они у нас не все знают. Их задача бумажки, какие скажем делать. Он посмотрел и объяснил, что мне надо прийти после праздников, т.к. тот, кто этим заведует уже на каникулах. Он был в настроении, и я, как мог набросал ситуацию - вдруг он проконсультирует, если знает чего. "Есть дом, - говорю, - царской постройки, есть документы из БТИ, а кадастровая уверяет, что документов на землю у них нет". И про кадастровый паспорт рассказал. Итогом всего рассказанного был мой вопрос:" У нашего земельного участка должен быть кадастровый номер?" На что Он ответил следующее: "А этот номер скорее всего есть, только он на бумаге."
Продолжение следует...