Что я думаю о Пусси Райот

[zuid_west]

Дольше молчать о том, что Pussy Riot сделали в храме Христа Спасителя (дальше для краткости - ПР) сложно, а послезавтра будет сложно что-то сказать, поэтому скажу сейчас.

Когда я впервые увидела запись с ПР, она не произвела на меня особого впечатления. В остросоциальном тексте никаких следов богохульства не было, то, что они делали, было странно,

Comments

[tremopop]

прочитал пока чуть-чуть.. ты сравниваешь иудаизм и ислам, а христианство выносишь за скобки, но не логичнее ли, что это промежуточное звено между иудаизмом и исламом? - ведь это тоже кого-то может оскорбить

[zuid_west]

христианство промежуточное только хронологически, содержательно оно как раз за скобками, поскольку оно единственное вводит понятия "благодать", "не под законом" и пр.. Думаю, для приверженцев ислама и иудаизма как раз нет ничего оскорбительного в их отнесении к "религиям закона", они на этом и стоят.

[sinichkina]

Путин культурологически говорил.

[zuid_west]

Ну да! Это-то и прискорбно, что сердце христианства гибнет под культурологическим прессом, а все и рады :(

[sinichkina]

Я думаю, "сердце христианства гибнет" это очень громкая фраза. За столько столетий не погибло.

[zuid_west]

Ты права - в реальности никуда оно не денется. Но вот то, что оно локально - в чьих-то душах и в каких-то институциях замещается культурным симулякром, удручает очень сильно.

[adedov]

не в плане критики, а вопрос на понимание. зачем Богу проверять сердца, если он их и так видит?

и еще мне кажется, след фраза немного однобока
> Защитники ПР главами цитируют Священное Писание и призывают к прощению, противники истекают злобой, ненавистью и осуждением.

я как раз в фб отписался от человека который так ядовито писал в защиту, что я решил не терпеть такой напор нечистот. точно так же противники самого деяния далеко не всегда именно истекают злобой. лично я считаю, что произошло безобразие, но породило гораздо большее зло. в этом смысле я противник, но не больше. ну ты знаешь... )

[zuid_west]

думаю, примерно за тем же, зачем Христос призывает нас молиться и одновременно говорит, что Богу известны все наши нужды :)
разумеется это исключительно из опыта чтения комментариев к тем статьям, что я упомянула. специально я не искала инфу.
про это я и говорю - слова Бога, повторенные (а еще лучше - переиначенные) дьяволом - лучший способ сбить людей с толку.
Ну а вообще, догадываюсь, что можно при желании облить грязью все и вся - был бы повод. но мне всегда интересно содержание высказывания по существу. то есть к словам, типа "все козлы! а вот и доказательство" относиться неинтересно. а вот по теме всегда интересно подискутировать ;))
вообще, про отношение ко злу Христос ведь тоже сказал "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую", так что всякий, кто считает, что это было плохо, имеет инструкцию - как поступать :) но про мое отношение ко всему ты тоже знаешь... :)

[mmechtatel]

Не убедительно.
На любую фразу из библии можно найти противоположную. И даже на каждую из приведённых цитат можно привести такое толкование, которое будет опровергать прямой смысл фразы. Да и вообще шквал надёрганных из контекста цитат не считаю добросовестным методом доказательства.

На людей с научным сознанием рассказ о "пророческом акте бога" не подействует, а люди с сознанием религиозным давно уже научились подгонять священные тексты под собственные внутренние потребности. Так что, боюсь, этот текст способен воздействовать только на тех, кто уже изначально придерживается идентичного взгляда на вещи.

[zuid_west]

даже спорить не буду. только одно уточнение. "люди с сознанием религиозным давно уже научились подгонять священные тексты под собственные внутренние потребности" - да, верно, так и есть, это - человеческая природа. Вот только христиане по опыту знают, что дух человека, рожденный от Бога, иногда действует совершенно противоположно "собственным потребностям" этого человека :) Это может ощущаться по-разному (например, как "голос совести"), но это единственная надежда прочитать, то, что Бог хочет сказать, а не только то, чего самому захотелось.
Но это разумеется возможно только в рамках религиозного сознания ;)

[mmechtatel]

В качестве голоса совести бог слишком переменчив и непостоянен. Православного будет мучить совесть, если он зайдёт на собрание протестантов, язычника прошлых веков мучила совесть, когда он не решался принести в жертву духам собственную жену, даже гитлеровских солдат мучила совесть, когда они отступали.

Совесть - это голос супер-эго, которое формируется у каждого индивидуально. Это реакция на нарушение запрета. Причём запрет может исходить от родителей, начальства или общества, цели которых всегда разные. Даже нехорошо как-то всё это на бога валить. Если римских чиновников 2-го века мучила совесть от того, что они не справились с заданием императора по уничтожению всех христиан, то не стоит приписывать это раскаянье голосу бога.

Как говорится, отдайте богу богово, а Фрейду фрейдово :)

[zuid_west]

ну ты прав, конечно, поэтому я и написала НАПРИМЕР :) А так-то Он по разному себя проявляет.
А, вообще, современная психологическая наука продвинулась чуть дальше Фрейда, так что апеллировать к супер-эго даже в таких квазипсихологических дискуссиях уже опасно для имиджа ;)
В целом же, возвращаясь к "научному сознанию", могу сказать, что перестала по-советски боготворить его после дипломной работы на Кафедре истории и философии науки, но по прежнему ценю его именно за осознание собствееных ограничений. Так что без претензий на что-то большее, думаю мой текст вполне укладывается в рамки эпистемологии или герменевтики.

[adedov]

http://www.pravmir.ru/slovo-k-uxodyashhim/

[zuid_west]

как-бы миленько, но совсем бессодержательно. Пытается "и нашим и вашим", но в итоге не помогает никому. Потому что "В наших храмах танцуют безумные люди..." - то есть прямо и откровенно лжет

[adedov]

Что-то расспросила меня своим напором :( Меня лично статья вдохновила, можно сказать она отражает мое видение.

[zuid_west]

расстроила? Прости! Просто меня эта статья реально расстроила. Ничего не дает, кроме ощещения "я хороший, потому что своих в беде не бросаю!" Кого "своих"? В какой "беде"? А-а, пофиг! Главное - приятное самоощущение.
Ну ладно, и на ПравМир бывает проруха (обычно он меня очень радует, правда, я его читаю только по твоим ссылкам).