Отрицание древнерусского языка

Jul 14, 2024 16:04

Отрицание существования древнерусского языка, общего языка восточных славян периода Древнерусского государства - ныне это один важнейших пунктов украинской исторической пропаганды. Как многие из нас знают, апологеты Украинского Исторического Мифа, отрицают наличие в XI-XII веках общего языка восточных славян, что само по себе уже весьма удивительно ( Read more... )

лингвистика, древнерусский язык, Русь, русский язык

Leave a comment

Comments 51

vinujden July 14 2024, 15:31:23 UTC

Около 5000 лет назад на Русскую равнину вынужденно ушли из старой Европы люди, которые позже будут нами называться русами, ариями, а культура их фатьяновской. Ушли к своим родственникам. которые там тоже жили с древних времён. Все свои, хотя и дальние, но родственники.

Часть из них уйдёт через сотни лет на юг и восток в виде ариев. Язык у них был, естественно, арийский, который отметился в Индии в виде санскрита (54% слов совпадает). Часть останется на Русской равнине в виде русов и язык будет, соответственно называться русским. Слово рус будет использовано в разных древних исторических источниках как в Европе, так и Северной Африке и арабских. Слово русь в Архангельской области до сих пор известно как свет, солнце, рассвет. А вот слова славяне, склавены появилось позже - вместе с христианством.

Так что от древнерусского. по-другому, древнерусско-арийского расползлись диалекты по восточной Европе, которые и стали называется славянские.

Reply

1981dn July 14 2024, 15:46:17 UTC
Слишком неортодоксальная версия истории славянских языков.

Reply

vinujden July 14 2024, 17:07:20 UTC

Да, нелегко. Но застревать в консерватизме в данном случае не стоит. Появилось много новой информации, опирающейся на математику, ДНК-генеалогию и подтверждающая историю. Клёсов Анатолий уже много лет работает в этой области. Критиков, непонимающих его теорию, много, но и понимающих становится всё больше, что позволяет лучше разобраться в истории народов, миграциях их культуре и менталитете.

Reply


ruzzi2013 July 14 2024, 16:15:56 UTC

Если понятие "руский язык" известно, как минимум, с "Повести временных лет", то термин "украинська мова" появился вместе с польским украинским проектом, в 19 веке. А для удревнения последнего свидомым ничего не остаётся, как впасть в очередную ложь, вбрасывать его задним числом в древность в своих паранаучных творях. Но источники эти подлоги легко разоблачают.

Reply

1981dn July 14 2024, 16:28:57 UTC
"Язык жителей Руси был украинской мовой пусть и не по названию, но по сути" - примерно так можно вкратце сформулировать их позицию. При том, что язык жителей Руси, он и по названию, и по сути - т.е. по лексике, фонетике, грамматике и т.п. - украинской мовой не был.

Reply

ruzzi2013 July 14 2024, 17:00:04 UTC

Лгут, конечно. Лексика "ридной" мовы вообще феерическая, ради того, чтобы удалить её от русского литературного, моводелы так напичкали её иностранщиной, прежде всего полонизмами, и выдуманными словами, что оторвали от действительно народного языка, одного из вариантов русского - малороссийского наречия. Т.е. действительно родной, народный язык моводелам не жалко, ради разрыва связи с общерусским они рвут связь и с ним.

Reply

bangor_flying July 14 2024, 19:01:12 UTC

Строго говоря, если знать, кроме русского, еще и польский, немецкий, чешский, а тем более "сложные" румынский с венгерским, необходимость в изучении литературной мовы действительно отпадает - ты и так поймешь, что там написано у них в газете. Вот за счет всего этого и поймешь, и даже Ивана Франко прочитаешь, потому что и у него было аналогичное смешение с польским и немецким. И не только современную мову, а и литературную мову советского извода 1920 годов (например, журнал Перець) - то есть это явление давнее. Ну, а в чем тогда ценность собственно мовы, я и не знаю.

Reply


soft1975 October 4 2024, 11:37:22 UTC

На Украине (некоторые) вообще пытаются отрицать объективность выделения восточнославянских языков, заявляют, что такое понятие чисто политическое.

К признакам восточных языков можно ещё отнести

1 Праславянскую акцентологию, подвижные ударения (западные, по меньшей мере, стремятся к фиксации ударений на определённом слоге)

2 "у", там, где в южных и западных "ю"

урод---юродивый

узы--юзы (союз)

уг (ужин)---юг

уже---юж (польск.)

Reply

1981dn October 5 2024, 09:51:34 UTC
Можно ещё вспомнить "уха - юха": у восточных славян уха, у остальных - юха (украинское "юшка" заимствовано из польского).

Но это не стопроцентное правило. Достаточно вспомнить слова "утро - ютро": в болгарском, скажем, тоже будет не "ютро", а "утро". Или пару "ужин - южин": ужин тоже встречается не только у восточных славян.

Reply

soft1975 October 5 2024, 09:58:22 UTC

В польском тоже будет "ютро"(завтра). Спасибо, что напомнили. Думаю, что если покопаться, можно ещё чего найти такого же.

Reply

soft1975 October 5 2024, 11:41:39 UTC

Но да, главная черта---полногласие. У западных славян, в отличие от восточных и южных ---полное сохранение корня в разных производных формах от глаголов, типа "мыдло", "крыдло", вместо "мыло", "крыло" и т.д . Они сохранили праславянскую черту.

Reply


soft1975 October 9 2024, 15:33:13 UTC

Ну собственно Даль в одном из писем Максимовичу писал, что не нашёл корней в великорусском, которых не было бы и в малорусском. Даже если слова нет, есть производные, корневой куст. Если посравнивать словари то видна куча общих слов, не литературных, так диалектных. И это 19--первая половина 20 в. Что уж говорить про домонгольские времена.

На этом фоне утверждать, что русский язык это исковерканный язык церковных молитв--- просто верх ублюдства.

Reply

1981dn October 10 2024, 07:22:59 UTC
Отрицатели древнерусского языка сходство русского и украинского языков признают, но утверждают, сходство восходит к общему предку всех славянских языков - праславянскому языку I-го тысячелетия до н.э., тогда как язык Руси XI-XIII веков в их представлении не более чем сборная солянка диалектов распавшегося праславянского языка.

Reply

soft1975 October 10 2024, 09:11:25 UTC

Ну я имел в виду не относительно адекватных, а полноотмороженных на голову. К слову и первые нередко подпадают под влияние вторых. Тот же лингвист Мойсиенко, просмотренный мною по наводке, утверждает, что русский (московский) деловой язык тоже формировался на церковнославянской основе, а не на народной, прямо подчёркивает. Понятно, что его труды читают, в основном, сами украинцы, но там такие идеи и будут весомее восприниматься, ибо озвучены учёным с именем и званием.

Reply


linloko January 8 2025, 20:20:04 UTC

Миф, это как раз единство славянского/славянских языков на 10 век ... такой себе продукт "лингвистики в вакууме".

Археология же говорит о нескольких крупных региональных группах в начале 1 тысячелетия.

на момент максимумов экспансии в 6 веке расстояния между крайними точками измерялись в полторы тыс. километров

экспансия в разные регионы проводилась уже сформировавшимися племенными группами - хорваты, дулебы, северы и т.д. и т.п.

взаимодействовали эти группы с разными автохтонами - кельты, германцы - на западе, фракийцы, иллирийцы, греки - на юго-западе, балты - на севере, финно-угры на северо-востоке

да и на момент формирования групп, когда они были на меньшей территории они с разными этносами контактировали - те же готы, сарматы, балты ...и это разные группы - дулебы не жили по соседству с сарматами или тюрками в отличие от северов ...и т.д.

Вобщем лингвистика конечно хороший описательный метод, но в отрыве от других источников знаний даёт очень скромные результаты (

Reply

soft1975 January 10 2025, 16:37:17 UTC

>>>Миф, это как раз единство славянского/славянских языков на 10 век ..

Это где написано про единый праславянский в 10 веке? Полногласие уже давно появилось (педивикия бает, что его относят к 7 в.)

Reply


Leave a comment

Up