Внезапно: Логическая проблема путешествий во времени

[8cinq]

В который раз, встречаясь в худ.литературе с темой путешествий во времени, задаюсь одним логическим вопросом и не могу найти ответ.

Чаще всего авторы строят одномерную модель времени с полным фатализмом, например в романе Дверь в лето, когда главгерой отправляясь в прошлое, не осознает, что на самом деле это уже делал и настоящее уже подверглось

Comments

[azart]

http://www.tenthdimension.com/medialinks.php

[8cinq]

Вот там та самая вторая "эгоистичная" модель, которая рассматривает события только с точки зрения наблюдателя-путешественника. Исказил пространство - изменил будущее. А если попытаться представить наблюдателями людей оставшихся в будущем, то возникает логическая проблема. Хотя может я что-то не понял из видео. Спасибо

[shineft]

ммм.. интересные рассуждения. Мне кажется, что в этом и кроется невозможность как таковых путешествий. Сама по себе концепция многомерного мира это отрицает. Получается мы уже никогда не вернемся в то будущеее, от которого мы отталкивались. Это будет уже другой, параллельный мир; не смотря на то, что перемещения гипотетически происходят, очевидного «пристутствия» мы так и не увидим. О, кстати, вот и мой кот из будущего как раз-таки поддоспел, внести свою лепту))))

[8cinq]

Ну почему, многомерный мир это допускает, а вот одномерные да - не позволяют. То будущее из которого мы отправимся в прошлое(другой мир) не изменится. Т.е. ветка твоего времени никуда не исчезнет и возможно есть шанс сделать подобие маяка, который вернет тебя именно в ту ветку, откуда ты отправился. Как то так)

[q5p]

Основное доказательство того, что путешествия во времени не возможны и вряд ли станут возможными, является тот факт, что к нам не ломятся толпы туристов из будущего. © Стивен Хокинг
Да и вообще Хокинга читать довольно интересно, т.к. он пишет о сложных и интересных вещах довольно понятным языком.

Как мне кажется, именно третья теория и является наиболее правдоподобной. Это как естественный отбор у Дарвина: изначально вселенная имела огромное количество вариантов своего развития, в менее удачных не было твёрдых те вообще, в других не было атмосферы, в третьих разумных существ и т.д. В итоге мы сейчас имеем наиболее удачный вариант.
Путешествие во времени меняет не только будущее, но и тот мир, где путешественник оказывается. Т.е. совершая путешествие во времени мы не только не сможем вернуться в наше будущее, но и оказываемся не в нашем прошлом, т.к. в нашем прошлом нас изначально небыло.

Кстати, ещё довольно интересно у него описано, почему предсказать будущее невозможно.

[8cinq]

Давно собираюсь Хокинга почитать, но все что-то из худлита попадается под руки и Хокинг отодвигается. Спасибо за напоминание, это приблизит его очередь

[q5p]

>Интересная концепция, но опять логическая проблема - что произойдет
>с абсолютным фатализмом, если я увижу в будуем, что буду делать через
>5 минут и не сделаю этого?

Ну тут тоже есть два варианта: первый - система изменит вектор и будущее изменится, т.е. всё во вселенной предопределено, но мы не можем знать, что именно предопределено, т.к. обладая этим знанием мы сможем изменить его и это уже не будет будущем, этого просто не случится;
второй - в векторе времени изначально было заложено, что будущее будет известно, т.е. изменение было запрограммировано изначально. ля нормально развития событий что-то должно было измениться, т.е. был заложен неверный вариант, в расчёте на то, что этого не произойдёт.

[8cinq]

Получается это один и тот же вариант, по сути. Что в первом, что во втором - будущее меняется после его просмотра. Сложнее осознавать как это может работать.

Как бы действительно вектор может просто измениться, но как-то странно получается - вроде вся модель работает на абсолютном фатализме, а именно в моменты просмотра будущего этот фатализм уже не фатален. Как бы я не хотел просто силой воли сделать какое-то действие, которое не должен был бы сделать - я этого не смогу, а глянул на монитор и изменил будущее. Как-то все это не вяжется, трудно представить.

[emhyr_var_emrei]

Копенгагенская интерпретация и Многомировая интерпретация.

последняя модель это как раз многомировая интерпретация квантовой механики.
кстати, эта модель тоже эгоистичная: если вы переместитесь в прошлое и измените его, вы останетесь там с миллионами копий новый "наблюдателей", а те, из будущего, со всеми вариантами развитий останутся в другом мире.

Если эта теория верна, то вполне вероятно что каждый со своей точки зрения бессмертен, довольно интересно)

[8cinq]

Ну почему эгоистичная. И с точки наблюдателей из будущего, и с точки из прошлого не будет логичеких вопросов.

Т.е. в этом будущем, откуда отправил путешественник - ничего не изменится, люди так и продолжат жить своей жизнью, каждую долю времени образуя бесконечность копий таких же миров, как их собственный.

А путешественник в прошлое уже будет создавать новые ответвления, от точки своего появления. Может быть он даже сможет вернуться в то будущее, откуда отправился, если будет какое-то подобие маячка, установленного именно на то ответвление откуда он появился - т.е. отправка и приход будет в один момент для наблюдателей будущего. Если я все правильно понимаю

А на счет бессмертия это да. Если учитывать, что все ответвления сохраняются и никогда не утилизируются, то мы всегда есть где-то, в множестве вариаций.

[emhyr_var_emrei]

Бессмертие имеется в виду не абстрактное, что «всегда где-то есть», а вполне конкретное. Со своей точки зрения ты всегда будешь попадать в то ответвление, в котором остаешься жив. грубо говоря - если выстрелить себе в голову, то для большинства ответвлений ты умрешь, но с твоей точки зрения всегда будет происходить осечка, или еще что-нибудь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_бессмертие

[8cinq]

Спасибо за ссылку, там есть и интересные ссылки на худлит. Да, в таком случае можно сказать о бессмертии, хотя слишком много вопросов с законами физики, которые действуют во всех вселенных и от которых зависит существование человеческого организма. Да и как там же написано, бесконечное количество вероятных лет страданий - не лучшая перспектива)

[chelboycom]

Я тут как-то посмотрел Девочку, покорившую время. Главное любовь. :)

[8cinq]

Ох уж эти Обыкновенные Японские Школьники, все им любовь)

[chelboycom]

Ну в этом есть своя правда. Путешествий всё-равно таких нет, а жизнь стремительно летит, нужно и любить успеть. :)