Идеальный идеализм и реальный идеализм :)

May 03, 2022 14:06

Идеальный идеализм - это солипсизм. В реальной жизни не встречается :) Просто, любой убежденный солипсист, когда ему надо поесть или покакать, по своему поведению ничем не отличается от материалиста ( Read more... )

Leave a comment

darkhon May 3 2022, 13:04:07 UTC
1. Солипсист не обязан в чём-то отличаться от материалиста в быту. Он просто считает, что всё происходит лишь в его представлении либо чьём-то ещё.
Маразм, конечно, но специфики поведения не требуется. Сейчас проще пояснить на "мы в Матрице" (объективный солипсизм).

2. Идеализм - это концепция первичности идеального.
"Мир устроен так ПОТОМУ ЧТО Я ВЕРЮ, ЧТО ОН УСТРОЕН ТАК" - это интеллектуальная недостаточность и/или гносеологическая безграмотность. К идеализму прямого отношения не имеет.

3. Материализм невозможно доказать экспериментально. Более того, материализм самопротиворечив.

Reply

stanislav_v_l May 3 2022, 13:20:13 UTC
интеллектуальная недостаточность и/или гносеологическая безграмотность. К идеализму прямого отношения не имеет.
За исключением того, что по факту им является. А так - не, не имеет :)

Материализм невозможно доказать экспериментально.
Я, типо, в курсе.

Более того, материализм самопротиворечив.
А с этого места поподробней, если можно.

Reply

darkhon May 3 2022, 13:54:48 UTC
...каждому из материалистов я предлагаю пройти несложный тест и ответить на один-единственный вопрос: «Материя - это внешний мир или наше восприятие внешнего мира ( ... )

Reply

stanislav_v_l May 3 2022, 14:40:05 UTC
Третий.
... о которой даже нельзя сказать, что она именно материальна.
А этого не понимаю. "Материя" - первичное понятие, причем определяем его мы сами. И понятно, что удовлетворительного определения мы дать не можем - в силу принципиального отсутствия "более элементарных" понятий. Однако ж, материя материальна в силу того, что мы ее так "определили". Не вижу абсурда.
(Но на всяк случай disclaimer: у меня болит башка, и я туплю нипадецки:))

Reply

darkhon May 3 2022, 14:42:50 UTC
То, как мы определяем, вовсе не эквивалентно реальности, которую мы не факт, что воспринимаем. Это гегельянщина, её подтасовка.

Reply

stanislav_v_l May 3 2022, 15:00:14 UTC
Существование "объективной реальности" - постулат, то что мы ее воспринимаем - постулат. Из этих постулатов вырастает материализм.
Из иных постулатов вырастают разные виды идеализма.
Я вижу в этом аналогию с геометрией: меняя 5-й постулат, получаем разные геометрии.
Мы не можем сказать, что такая-то из геометрий более "правильная" - ибо для этого нужен критерий "правильности". Так же как не можем сказать что материализм "правильней" идеализма, или наоборот Просто мне он больше нравится - и все.
Но что же в этом абсурдного?

Reply

darkhon May 3 2022, 15:14:15 UTC
Вера, то есть, если точно. Нафиг-нафиг такие постулаты. Не надо реальность и действительность путать. Мы не можем утверждать, что познаём реальность, мы лишь строим модели действительности.
В отличие от геометрии.

Reply

stanislav_v_l May 3 2022, 15:30:27 UTC
Вера, то есть, если точно.
???
Если говорить о вере - я верю, что такой набор постулатов дает мне более удобную модель мира. Я допускаю что ошибаюсь, Вы можете попробовать меня переубедить - показать мне, что другой набор постулатов более удобен. Будете тратить время?

Нафиг-нафиг такие постулаты.
Нихт ферштейн.

Reply

darkhon May 3 2022, 16:01:25 UTC
Не, если есть понимание, что модель - то это НЕ вера.
Материализм же - это именно что вера в первичность материи. Что доказать никак не возможно как минимум на уровне современного развития человечества. При этом даже доказать, что материя материальна - никак: мы не можем доказать, что воспринимаем именно действительность.

А зачем переубеждать-то? Модель, удобная на практике. Если понимать, что это модель и не более -то какие проблемы?
Точно так же, например, невозможно доказать наличие причинно-следственных связей. А вдруг всё случайно? Но на практике - не просто удобная модель, а вообще без этого не получится модели/теории строить.

Или, скажем, мы не знаем, есть ли бог или нет. Философски. Те, кто утверждает как наличие, так и отсутствие, доказать своё мнение не могут, - это предмет веры.
Но на практике вера в какого-либо бога требует свою жизнь менять соотв. способом, а безверие не требует. Так что богов, которым надо поклоняться и выполнять правила религии, - нафиг.

И т.д.
Ist das verstehen?

Reply

stanislav_v_l May 3 2022, 16:59:31 UTC
Юношеская любовь к физике дала мне знание, что существует бесконечное число систем отсчета, и из любой из них задачу можно решить. Но количество и сложность уравнений для разных СО получается существенно разной.

Что касае бога, то вопрос распадается на 2 варианта: "бог вообще" или же бог конкретный, с конкретным именем и описанными свойствами. Для конкретного, зачастую оказывается возможно доказать отсутствие. Но логичней спихнуть возложить бремя доказательства на заинтересованную сторону :)

Reply

darkhon May 3 2022, 18:20:49 UTC
Так речь НЕ о решении задач, а об онтологии.
Скажем, не получается мыслить пространство и время ни дискретным, ни непрерывным. Но как-то живём же и науку и технику развиваем.

Reply

stanislav_v_l May 3 2022, 18:57:35 UTC
Под "задачей" можно понимать и построение к-л теории, т.е. создание объяснения "почему оно работает вот так" :) Скажем, электрические разряды из облаков можно описать, исходя из гипотезы о копье Зевса. Придется ввести еще ряд понятий, вроде "диаметр копья", "длина копья", "энергия броска копья" - в общем, возможно и таким образом создать более-менее работающую модель. Но она явно будет более громоздкой и менее удобной, чем построенная на основе раздела "электричество".
Если две теории описывают явление одинаково хорошо - логично выбрать из них ту, которая короче :) Не факт, что такой метод выбора не содержит "подводных камней", но нет способа узнать о них заранее. В то время как ограниченный объем памяти - медицинский факт, логично ориентироваться на это.

Так, "Остапа несло" :))) Пора завязывать с этим :)

Reply

communism_ghost May 3 2022, 19:36:43 UTC
// Но она явно будет более громоздкой и менее удобной, чем построенная на основе раздела "электричество".
Да ладно - она будет проста как палка и уж точно проще модели «электричество». Вы упускаете из виду один момент - все модели строятся для каких-то целей. Вы когда строите домик на даче учитываете релятивистские эффекты? А они есть. Ладно-ладно к чорту это. Но коэффициенты отражения света от поверхности шляпок гвоздей вы должны учитывать - как без этого? Свет же имеет давление - аяяяяй модель неполная.

Или когда звоните по сотовому решаете в уме уравнения Максвелла исходя из характеристик телефона? Ну нет же! Для звонка вполне достаточно модели «свет мой зеркальце скажи». И она прекрасно работает и гораздо проще.

Усложнение модели требуется не раньше, чем вы упретесь в некие ограничения более простой модели. Хотя бы даже просто на уровне любопытства. И все эти модели могут работать одновременно в своих нишах. Причём просты ни разу не хуже сложными более полных.

Reply

darkhon May 5 2022, 07:59:37 UTC
Это если речь идёт о практике. Тут могут быть даже не теории, а практические приёмы. Помню, как-то на городской олимпиаде по математике получил за задачу 11 баллов из 10, потому что после решения "как положено" проверил результат правилом креста, известном любому химику.

Reply

jivopyra May 3 2022, 20:23:28 UTC
Почему-то доказатели или опровергатели "существоавания бога" ни разу не задаются себе вопросом "что есть бог". Ни сначала, ни вообще...

Reply

jivopyra May 3 2022, 20:26:46 UTC
Вы смешиваете "философского бога" и "религиозного бога". Цель философии - познание неведомого, цель религии - управление неведающими.

Reply


Leave a comment

Up