Идеальный идеализм - это солипсизм. В реальной жизни не встречается :) Просто, любой убежденный солипсист, когда ему надо поесть или покакать, по своему поведению ничем не отличается от материалиста
( Read more... )
1. Солипсист не обязан в чём-то отличаться от материалиста в быту. Он просто считает, что всё происходит лишь в его представлении либо чьём-то ещё. Маразм, конечно, но специфики поведения не требуется. Сейчас проще пояснить на "мы в Матрице" (объективный солипсизм).
2. Идеализм - это концепция первичности идеального. "Мир устроен так ПОТОМУ ЧТО Я ВЕРЮ, ЧТО ОН УСТРОЕН ТАК" - это интеллектуальная недостаточность и/или гносеологическая безграмотность. К идеализму прямого отношения не имеет.
3. Материализм невозможно доказать экспериментально. Более того, материализм самопротиворечив.
интеллектуальная недостаточность и/или гносеологическая безграмотность. К идеализму прямого отношения не имеет. За исключением того, что по факту им является. А так - не, не имеет :)
Материализм невозможно доказать экспериментально. Я, типо, в курсе.
Более того, материализм самопротиворечив. А с этого места поподробней, если можно.
...каждому из материалистов я предлагаю пройти несложный тест и ответить на один-единственный вопрос: «Материя - это внешний мир или наше восприятие внешнего мира
( ... )
Третий. ... о которой даже нельзя сказать, что она именно материальна. А этого не понимаю. "Материя" - первичное понятие, причем определяем его мы сами. И понятно, что удовлетворительного определения мы дать не можем - в силу принципиального отсутствия "более элементарных" понятий. Однако ж, материя материальна в силу того, что мы ее так "определили". Не вижу абсурда. (Но на всяк случай disclaimer: у меня болит башка, и я туплю нипадецки:))
Существование "объективной реальности" - постулат, то что мы ее воспринимаем - постулат. Из этих постулатов вырастает материализм. Из иных постулатов вырастают разные виды идеализма. Я вижу в этом аналогию с геометрией: меняя 5-й постулат, получаем разные геометрии. Мы не можем сказать, что такая-то из геометрий более "правильная" - ибо для этого нужен критерий "правильности". Так же как не можем сказать что материализм "правильней" идеализма, или наоборот Просто мне он больше нравится - и все. Но что же в этом абсурдного?
Вера, то есть, если точно. Нафиг-нафиг такие постулаты. Не надо реальность и действительность путать. Мы не можем утверждать, что познаём реальность, мы лишь строим модели действительности. В отличие от геометрии.
Вера, то есть, если точно. ??? Если говорить о вере - я верю, что такой набор постулатов дает мне более удобную модель мира. Я допускаю что ошибаюсь, Вы можете попробовать меня переубедить - показать мне, что другой набор постулатов более удобен. Будете тратить время?
Не, если есть понимание, что модель - то это НЕ вера. Материализм же - это именно что вера в первичность материи. Что доказать никак не возможно как минимум на уровне современного развития человечества. При этом даже доказать, что материя материальна - никак: мы не можем доказать, что воспринимаем именно действительность.
А зачем переубеждать-то? Модель, удобная на практике. Если понимать, что это модель и не более -то какие проблемы? Точно так же, например, невозможно доказать наличие причинно-следственных связей. А вдруг всё случайно? Но на практике - не просто удобная модель, а вообще без этого не получится модели/теории строить.
Или, скажем, мы не знаем, есть ли бог или нет. Философски. Те, кто утверждает как наличие, так и отсутствие, доказать своё мнение не могут, - это предмет веры. Но на практике вера в какого-либо бога требует свою жизнь менять соотв. способом, а безверие не требует. Так что богов, которым надо поклоняться и выполнять правила религии, - нафиг.
Юношеская любовь к физике дала мне знание, что существует бесконечное число систем отсчета, и из любой из них задачу можно решить. Но количество и сложность уравнений для разных СО получается существенно разной.
Что касае бога, то вопрос распадается на 2 варианта: "бог вообще" или же бог конкретный, с конкретным именем и описанными свойствами. Для конкретного, зачастую оказывается возможно доказать отсутствие. Но логичней спихнуть возложить бремя доказательства на заинтересованную сторону :)
Так речь НЕ о решении задач, а об онтологии. Скажем, не получается мыслить пространство и время ни дискретным, ни непрерывным. Но как-то живём же и науку и технику развиваем.
Под "задачей" можно понимать и построение к-л теории, т.е. создание объяснения "почему оно работает вот так" :) Скажем, электрические разряды из облаков можно описать, исходя из гипотезы о копье Зевса. Придется ввести еще ряд понятий, вроде "диаметр копья", "длина копья", "энергия броска копья" - в общем, возможно и таким образом создать более-менее работающую модель. Но она явно будет более громоздкой и менее удобной, чем построенная на основе раздела "электричество". Если две теории описывают явление одинаково хорошо - логично выбрать из них ту, которая короче :) Не факт, что такой метод выбора не содержит "подводных камней", но нет способа узнать о них заранее. В то время как ограниченный объем памяти - медицинский факт, логично ориентироваться на это.
Так, "Остапа несло" :))) Пора завязывать с этим :)
// Но она явно будет более громоздкой и менее удобной, чем построенная на основе раздела "электричество". Да ладно - она будет проста как палка и уж точно проще модели «электричество». Вы упускаете из виду один момент - все модели строятся для каких-то целей. Вы когда строите домик на даче учитываете релятивистские эффекты? А они есть. Ладно-ладно к чорту это. Но коэффициенты отражения света от поверхности шляпок гвоздей вы должны учитывать - как без этого? Свет же имеет давление - аяяяяй модель неполная.
Или когда звоните по сотовому решаете в уме уравнения Максвелла исходя из характеристик телефона? Ну нет же! Для звонка вполне достаточно модели «свет мой зеркальце скажи». И она прекрасно работает и гораздо проще.
Усложнение модели требуется не раньше, чем вы упретесь в некие ограничения более простой модели. Хотя бы даже просто на уровне любопытства. И все эти модели могут работать одновременно в своих нишах. Причём просты ни разу не хуже сложными более полных.
Это если речь идёт о практике. Тут могут быть даже не теории, а практические приёмы. Помню, как-то на городской олимпиаде по математике получил за задачу 11 баллов из 10, потому что после решения "как положено" проверил результат правилом креста, известном любому химику.
Маразм, конечно, но специфики поведения не требуется. Сейчас проще пояснить на "мы в Матрице" (объективный солипсизм).
2. Идеализм - это концепция первичности идеального.
"Мир устроен так ПОТОМУ ЧТО Я ВЕРЮ, ЧТО ОН УСТРОЕН ТАК" - это интеллектуальная недостаточность и/или гносеологическая безграмотность. К идеализму прямого отношения не имеет.
3. Материализм невозможно доказать экспериментально. Более того, материализм самопротиворечив.
Reply
За исключением того, что по факту им является. А так - не, не имеет :)
Материализм невозможно доказать экспериментально.
Я, типо, в курсе.
Более того, материализм самопротиворечив.
А с этого места поподробней, если можно.
Reply
Reply
... о которой даже нельзя сказать, что она именно материальна.
А этого не понимаю. "Материя" - первичное понятие, причем определяем его мы сами. И понятно, что удовлетворительного определения мы дать не можем - в силу принципиального отсутствия "более элементарных" понятий. Однако ж, материя материальна в силу того, что мы ее так "определили". Не вижу абсурда.
(Но на всяк случай disclaimer: у меня болит башка, и я туплю нипадецки:))
Reply
Reply
Из иных постулатов вырастают разные виды идеализма.
Я вижу в этом аналогию с геометрией: меняя 5-й постулат, получаем разные геометрии.
Мы не можем сказать, что такая-то из геометрий более "правильная" - ибо для этого нужен критерий "правильности". Так же как не можем сказать что материализм "правильней" идеализма, или наоборот Просто мне он больше нравится - и все.
Но что же в этом абсурдного?
Reply
В отличие от геометрии.
Reply
???
Если говорить о вере - я верю, что такой набор постулатов дает мне более удобную модель мира. Я допускаю что ошибаюсь, Вы можете попробовать меня переубедить - показать мне, что другой набор постулатов более удобен. Будете тратить время?
Нафиг-нафиг такие постулаты.
Нихт ферштейн.
Reply
Материализм же - это именно что вера в первичность материи. Что доказать никак не возможно как минимум на уровне современного развития человечества. При этом даже доказать, что материя материальна - никак: мы не можем доказать, что воспринимаем именно действительность.
А зачем переубеждать-то? Модель, удобная на практике. Если понимать, что это модель и не более -то какие проблемы?
Точно так же, например, невозможно доказать наличие причинно-следственных связей. А вдруг всё случайно? Но на практике - не просто удобная модель, а вообще без этого не получится модели/теории строить.
Или, скажем, мы не знаем, есть ли бог или нет. Философски. Те, кто утверждает как наличие, так и отсутствие, доказать своё мнение не могут, - это предмет веры.
Но на практике вера в какого-либо бога требует свою жизнь менять соотв. способом, а безверие не требует. Так что богов, которым надо поклоняться и выполнять правила религии, - нафиг.
И т.д.
Ist das verstehen?
Reply
Что касае бога, то вопрос распадается на 2 варианта: "бог вообще" или же бог конкретный, с конкретным именем и описанными свойствами. Для конкретного, зачастую оказывается возможно доказать отсутствие. Но логичней спихнуть возложить бремя доказательства на заинтересованную сторону :)
Reply
Скажем, не получается мыслить пространство и время ни дискретным, ни непрерывным. Но как-то живём же и науку и технику развиваем.
Reply
Если две теории описывают явление одинаково хорошо - логично выбрать из них ту, которая короче :) Не факт, что такой метод выбора не содержит "подводных камней", но нет способа узнать о них заранее. В то время как ограниченный объем памяти - медицинский факт, логично ориентироваться на это.
Так, "Остапа несло" :))) Пора завязывать с этим :)
Reply
Да ладно - она будет проста как палка и уж точно проще модели «электричество». Вы упускаете из виду один момент - все модели строятся для каких-то целей. Вы когда строите домик на даче учитываете релятивистские эффекты? А они есть. Ладно-ладно к чорту это. Но коэффициенты отражения света от поверхности шляпок гвоздей вы должны учитывать - как без этого? Свет же имеет давление - аяяяяй модель неполная.
Или когда звоните по сотовому решаете в уме уравнения Максвелла исходя из характеристик телефона? Ну нет же! Для звонка вполне достаточно модели «свет мой зеркальце скажи». И она прекрасно работает и гораздо проще.
Усложнение модели требуется не раньше, чем вы упретесь в некие ограничения более простой модели. Хотя бы даже просто на уровне любопытства. И все эти модели могут работать одновременно в своих нишах. Причём просты ни разу не хуже сложными более полных.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment