Привет, Сереж! :) Я тебя очень уважаю, но с твоим мнением согласиться не могу. Прочитай и напиши сто-двести раз слово в исковерканном написании и это войдет в привычку. Накрепко. Речь полноценная подменяется даже не суррогатом, типа эсперанто, а чем-то несуразным. И при достаточно широком распространении такого типа письма теряется возможность идентификации "своих", более того, теряется возможность идентификации человека вообще по ту сторону общения. Боту проще генерировать и воспроизводить двадцать слов из активного лексического запаса оппонента. Или ты думаешь иначе?
Re: Типо Колмогоровский модельчег :)))999margoAugust 3 2007, 10:30:25 UTC
"Если прочитать это все разом - становится не слаще" Не факт, Сереж. Спорное заявление. Связь слова с психикой человека и с действительностью много сильнее, чем кажется на первый взгляд. Посредством слов можно влиять на великое множество процессов. Словом можно окрылить, словом можно убить. Словом можно развить, а можно привести к деградации. "переносить максимум информации в минимуме объема." Не согласна. Информационная плотность(количество) за счет потери качества передаваемой информации и есть, на мой взгляд, прямой путь к деградации. И задачи языка я вижу не в этом. "И ваще, язык - не мороженное креветко*, оно есть подвргается постоянной модификации в процессе юза." А с этим тезисом согласна полностью. В великих возможностях языка кроется и великая опасность. "А кто хочет чистого большого - в соопчество филолухов надо ему :)))" Надеюсь, что все еще не настолько плохо, чтобы искать грамотно говорящих и пишущих людей исключительно в среде филологов.
Привет, Сабинчик! :) Если к месту и как колорит речи, то меня тоже не смущает. И мат не смущает, если используется уместно, а не для связки слов. Русский язык синтетический и очень пластичный. Я говорю несколько о другом. О деградации языка и общения.
Чуж это фсё! Йа работайу креведкой журналюгой и песадь грамадно заипало парядкам, хочиццо атарваццо инагда! а таг - пазитифф, можна атжечь инагда. Йезыг, асобина руский - штуго синтетичезкое, поетому могет изминяццо са времинем, а иначи бы мы да сих пор вязью нипанятнай пейсале. И ни нада думать, чта это плоха - олбанский езыг - пратест интиликтуалофф протифф стириатипафф рускага йизыка.
Здравствуйте, dart_range. Рада Вас приветствовать в своем журнале. Мне сложно судить о Ваших журналистских качествах, так как не довелось что-либо еще почитать в адекватном изложении. :) А то, что нормальный естественный порядок мыслей и форма изложения этих мыслей Вас необыкновенно напрягает и вызывает протест, говорит о многом. Это все одно, как сказать: "меня заипало дышать носом и ротом. Буду назло фсем дышать через жоппу. Дышать носам - стириатип." Если уж "бой стереотипам", то будьте последовательны во всем. Начинайте дышать через жопу. Это свежо и незамысловато.:)
Однако ж, через жопу и свежо? Разница в том, что человек не может дышать, как вы изволили выразиться, через жопу. А вот пользоваться или не пользоваться правилами русского, или любого другого, языка - вполне. и албанский новояз здесь имеет не меньше прав на существование, чем русский, ала английский или испанский. И не надо путать жопу с пальцем с языком.
"Разница в том, что человек не может дышать, как вы изволили выразиться, через жопу." Извините, Бога ради. Не подумала, что Вам тяжело даются аллегории и Вы все примите за чистую монету. "албанский новояз здесь имеет не меньше прав на существование, чем русский," Речь не идет о праве на существование. По моему глубокому убеждению, в этом мире право на существование имеет все и без исключений. И прекрасное, и низменное. Социальное и антисоциальное. Бомжи, алкоголики, гомосексуалисты, наркоманы, воры, убийцы, подонки тоже имеют право на существование. Но, одно дело допускать это право за ними и совсем другое - экстатировать по этому поводу, умиляться и уподобляться. Вам по нраву олбанский язык? Общайтесь на здоровье и получайте удовольствие. Я же не возражаю. Всего лишь, пишу о том, что мне он не нравится. Точно так же, как не нравится бомж в подъезде или непосредственной близости.
Привет, Ашуль. :) "У меня в отчетах и деловых письмах периодически проскакивает удаффовский жаргон." Вот, солнце, о чем я и говорю. Эта игра постепенно, незаметно и ненавязчиво внедряется в реальную жизнь. Сначала человеку прийдется напрягаться и контролировать себя, потом все сложнее будет вспомнить, а как это правильно пишется или подобрать другой речевой оборот, а еще позже сознание просто перестанет дифференцировать сленговые, безграмотно написанные слова и штампованные сленговые обороты. "А вот бывает очень смешно люди пишут и к месту." Ашечка, я уже выше писала, что не имею в виду художественное слово. Если сленг уместен, то используется автором для придания речи определенного колорита, прежде всего, а не как протест против литературной формы общения. Коверкание слов ради самого коверкания, это как мат ради мата. Мат тоже бывает очень уместен и смешон. В контексте сказанного, естественно. А мат ради мата - просто вульгарная форма языка и примитивный уровень мысли, на мой взгляд.
Контролировать себя особенно не нужно. Постоянно под руками всевозможные словари. + Человек становится безграмотен, если он в жизни читал две книжки: букварь и ту синюю (с). Слова западают в сознание
( ... )
"Он вложил смысл во фразу, а не бездумно написал "Превед Креведко"." Смысл можно разглядеть во всем, даже в "Превед Креведко", даже в отсутствии каких-либо слов. Типа "..." или "." Понять, что хотел сказать человек, безусловно можно, но вот получить удовольствие от такой формы изложения - это, как ты верно подметила "проблемы первых."
Ах, мадам! Оставьте! Это пустое... Пару лет назад я в ЖЖ предпринял попытку разобраться с источниками и последствиями ЖЖшного слэнга... Был бит и практически оплёван. С тех пор эту тему не затрагиваю. Иногда и поддерживаю. Куда уж, в чужой монастырь. Со своим уставом. Всех устраивает. Здесь взахлёб, суча пальцами по клаве, без разбора и перечита спешат передать смысл, мысль, чувство... Куда там, блять, до правописания... Оно здесь и нахер... Вишь, народ заипло писать правильно. Няхай хуть здеся делают чё хочут. А то, что этот слэнг понемножку перекочёвывает в реальность, к детям и взрослым... А! Пофиг. Пушкин. Тургенев. А Набоков!... А ведь давайте попробуем понять, кому нужен, кому интересен, кому важен правильный, полный, красивый, настоящий русский язык? И для чего. А эстонский? (модная тема...) Ответ вам извесен. Этим процессом уже никто практически не управляет... Три сотни лет и мы будем все иметь один универсальный язык... (если пошутить - то китайский...) Так что... Вумен, жжошш ты непадетски, своими сказками, но пипл в
Re: Оставьте...999margoAugust 3 2007, 11:24:21 UTC
Здравствуйте, друг! :) От і дочекався...(это я о себе) В смысле, рада Вас видеть. :) "А ведь давайте попробуем понять, кому нужен, кому интересен, кому важен правильный, полный, красивый, настоящий русский язык?" Знаете, когда-то очень давно, когда училась в школе, в средних классах, читала переводы египетских папирусов и натолкнулась на фразу в "Поучениях Птахотепа". Звучала она так: "Будь умельцем в речи, дабы ты был силен. Сильнее речь, чем любое оружие." Помню, тогда она произвела на меня очень глубокое впечатление. Запомнила на всю жизнь. И по сей день считаю это высказывание справедливым на все сто процентов. "Ответ вам извесен." Известен. К сожалению. "Вумен, жжошш ты непадетски, своими сказками, но пипл в растерянности..." А шо ж так? Отчего быть в растерянности?
Comments 28
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
"переносить максимум информации в минимуме объема." Не согласна. Информационная плотность(количество) за счет потери качества передаваемой информации и есть, на мой взгляд, прямой путь к деградации. И задачи языка я вижу не в этом.
"И ваще, язык - не мороженное креветко*, оно есть подвргается постоянной модификации в процессе юза." А с этим тезисом согласна полностью. В великих возможностях языка кроется и великая опасность.
"А кто хочет чистого большого - в соопчество филолухов надо ему :)))" Надеюсь, что все еще не настолько плохо, чтобы искать грамотно говорящих и пишущих людей исключительно в среде филологов.
Reply
Reply
Русский язык синтетический и очень пластичный. Я говорю несколько о другом. О деградации языка и общения.
Reply
Reply
Мне сложно судить о Ваших журналистских качествах, так как не довелось что-либо еще почитать в адекватном изложении. :)
А то, что нормальный естественный порядок мыслей и форма изложения этих мыслей Вас необыкновенно напрягает и вызывает протест, говорит о многом. Это все одно, как сказать: "меня заипало дышать носом и ротом. Буду назло фсем дышать через жоппу. Дышать носам - стириатип." Если уж "бой стереотипам", то будьте последовательны во всем. Начинайте дышать через жопу. Это свежо и незамысловато.:)
Reply
Reply
"албанский новояз здесь имеет не меньше прав на существование, чем русский," Речь не идет о праве на существование. По моему глубокому убеждению, в этом мире право на существование имеет все и без исключений.
И прекрасное, и низменное. Социальное и антисоциальное. Бомжи, алкоголики, гомосексуалисты, наркоманы, воры, убийцы, подонки тоже имеют право на существование. Но, одно дело допускать это право за ними и совсем другое - экстатировать по этому поводу, умиляться и уподобляться.
Вам по нраву олбанский язык? Общайтесь на здоровье и получайте удовольствие. Я же не возражаю. Всего лишь, пишу о том, что мне он не нравится. Точно так же, как не нравится бомж в подъезде или непосредственной близости.
Reply
А вот бывает очень смешно люди пишут и к месту. Просто писать таким сленгом такой же талант, как и причастность к иностранным языкам.
Reply
"У меня в отчетах и деловых письмах периодически проскакивает удаффовский жаргон." Вот, солнце, о чем я и говорю. Эта игра постепенно, незаметно и ненавязчиво внедряется в реальную жизнь. Сначала человеку прийдется напрягаться и контролировать себя, потом все сложнее будет вспомнить, а как это правильно пишется или подобрать другой речевой оборот, а еще позже сознание просто перестанет дифференцировать сленговые, безграмотно написанные слова и штампованные сленговые обороты.
"А вот бывает очень смешно люди пишут и к месту." Ашечка, я уже выше писала, что не имею в виду художественное слово. Если сленг уместен, то используется автором для придания речи определенного колорита, прежде всего, а не как протест против литературной формы общения. Коверкание слов ради самого коверкания, это как мат ради мата. Мат тоже бывает очень уместен и смешон. В контексте сказанного, естественно. А мат ради мата - просто вульгарная форма языка и примитивный уровень мысли, на мой взгляд.
Reply
Reply
Смысл можно разглядеть во всем, даже в "Превед Креведко", даже в отсутствии каких-либо слов. Типа "..." или "." Понять, что хотел сказать человек, безусловно можно, но вот получить удовольствие от такой формы изложения - это, как ты верно подметила "проблемы первых."
Reply
Оставьте!
Это пустое...
Пару лет назад я в ЖЖ предпринял попытку разобраться с источниками и последствиями ЖЖшного слэнга... Был бит и практически оплёван.
С тех пор эту тему не затрагиваю. Иногда и поддерживаю. Куда уж, в чужой монастырь. Со своим уставом.
Всех устраивает. Здесь взахлёб, суча пальцами по клаве, без разбора и перечита спешат передать смысл, мысль, чувство... Куда там, блять, до правописания... Оно здесь и нахер...
Вишь, народ заипло писать правильно. Няхай хуть здеся делают чё хочут.
А то, что этот слэнг понемножку перекочёвывает в реальность, к детям и взрослым... А! Пофиг.
Пушкин.
Тургенев.
А Набоков!...
А ведь давайте попробуем понять, кому нужен, кому интересен, кому важен правильный, полный, красивый, настоящий русский язык? И для чего. А эстонский? (модная тема...) Ответ вам извесен.
Этим процессом уже никто практически не управляет... Три сотни лет и мы будем все иметь один универсальный язык... (если пошутить - то китайский...)
Так что...
Вумен, жжошш ты непадетски, своими сказками, но пипл в
Reply
От і дочекався...(это я о себе) В смысле, рада Вас видеть. :)
"А ведь давайте попробуем понять, кому нужен, кому интересен, кому важен правильный, полный, красивый, настоящий русский язык?"
Знаете, когда-то очень давно, когда училась в школе, в средних классах, читала переводы египетских папирусов и натолкнулась на фразу в "Поучениях Птахотепа". Звучала она так: "Будь умельцем в речи, дабы ты был силен. Сильнее речь, чем любое оружие." Помню, тогда она произвела на меня очень глубокое впечатление. Запомнила на всю жизнь. И по сей день считаю это высказывание справедливым на все сто процентов.
"Ответ вам извесен." Известен. К сожалению.
"Вумен, жжошш ты непадетски, своими сказками, но пипл в растерянности..."
А шо ж так? Отчего быть в растерянности?
Reply
Leave a comment