Выстраивание картины от Чёрного Полюса

Sep 05, 2014 01:40

Наблюдая обсуждения и споры о происходящих событиях, не могу отделаться от мысли, что большинство людей выстраивают своё восприятие по следующей схеме ( Read more... )

ideology, binary_opposition, thought, myth

Leave a comment

Comments 158

a_bugaev September 5 2014, 10:05:10 UTC
Свежий пример: Алла Боссарт пишет, что украинские военные бесчинствуют, ведут себя как последние сволочи, и это разрушает стройность её картины (сама признаётся, что ей было бы приятнее, если бы эти сведения касались российских солдат).

https://www.facebook.com/alla.bossart/posts/370623436427764?fref=nf

В комментах - масса возражений, вполне предсказуемых.

Reply

a_bugaev September 5 2014, 10:08:35 UTC
Думаю, нет необходимости объяснять, кто такая Алла Боссарт, какова её репутация и в каком кругу это сообщение обсуждается. Тем большее уважение вызывает конкретно это её высказывание (для меня неожиданное, и, кажется, требующее определённого мужества). И тем ценнее пример.

Reply

buyaner September 6 2014, 14:19:46 UTC
А ещё напрашивается одна грустная мысль. Употребят их (Боссарт, Иртеньева, "Витю Шендеровича" с его пикетами и прочую московско-москальскую, хотя и сочувствующую, публику), прожуют и выплюнут. У одного гитариста нервы уже сдали - другие тоже скоро палиться начнут.

Reply

a_bugaev September 6 2014, 18:45:24 UTC
Да, эта клака для них не своя, полезные идиоты, и ровно до тех пор, пока полезны. Никаких обязательств перед ними нет. С прибалтийскими народными фронтами это уже проходили 25 лет назад, а ведь там куда почище было и поинтеллигентней.

Reply


osdm September 5 2014, 12:15:32 UTC
Насчет первого случая - ты преувеличиваешь, потому что тебе эта картина мира не близка. Реально там точно так же есть размывание "сил добра". Потому что Порошенко и Коломойский - нифига не ангелы, система по прежнему остается коррупционной и неэффективной, и очень многим не нравятся вышиватники, если тебе знакомо такое обозначение. Что касается стран запада, то они во многом представляются как предатели, поскольку эффективной помощи от них - ноль.

И украинскую идею ты очень зря сюда приплел. Очень рекомендую задуматься над тем фактом, что русских в этом конфликте много с обоих сторон. Реально водораздел проходит не по национальной линии, а по мировоззрению.

Ну и радость по поводу смертей мирных жителей - это отличительный признак вышиватников. Они очень громкие, но, к счастью, их не так много.

Reply

a_bugaev September 5 2014, 14:15:05 UTC
Ты что тут оспариваешь - верность описания соотв. идеологической картины, или её собственные положения? Спасибо за рекомендацию задуматься, но как это связано с текстом?

Reply

osdm September 5 2014, 14:30:55 UTC
Прости, не совсем понял твой вопрос. Видимо, я оспариваю верность описания тобой соотв. идеологической картины.

Ты каким-то образом приписал всем противникам Путина и его империи однозначное одобрение украинских патриотов (они вообще-то бывают разные), США, ЕС и прочих стран запада и какой-то украинской идеи, а также недостаточное внимание к жертвам среди мирного населения Донбасса.

В то же время в другом лагере ты описываешь размытость мнений и картины мира. Так вот, ровно такая же размытость есть и в первом лагере, но ты ее не описываешь. Почему?

Рекомендация задуматься - это для того, чтобы ты мог лучше представить себе, каковы на самом деле мировоззрения противников Путина, и, возможно, исправить свой текст, потому что в текущем виде он весьма необъективен.

Reply

a_bugaev September 5 2014, 14:58:30 UTC
Я не пишу про всех противников, и тем более не приписываю им всем что-то однозначное.
Тут описана структура типового шаблона, которому следуют (в той или иной степени) очень многие. Типовой - не значит всеобщий. Само множество обладает значительным разнообразием по разным параметрам, как и всегда в больших общественных группах.

Reply


buyaner September 5 2014, 19:18:23 UTC
Мне кажется, Вы очень точно выделили главное: "манихейские" схемы характерны не столько самим дуализмом, сколько тем, что берут за точку отсчёта зло, и пляшут именно от этой печки. Это - принципиально важно, как теоретически, так и практически: позволяет легко сориентироваться в потоках чужого сознания. Стоит только задаться вопросом - в чём состоит основа предлагаемой "картины мира" - в точке притяжения или отталкивания, как многое встаёт на свои места.

Reply

a_bugaev September 6 2014, 14:32:11 UTC
Когда я летом 2008 году делал первый подход снаряду, у меня рисовалась симметричная структура (оба полюса самостоятельны). Идея про отталкивание от чёрного полюса возникла достаточно внезапно в августе 2008, в ходе наблюдения за блогосферой после августовской войны ( записано тут). Тогда я вспомнил и понял и рассуждение Любарского о характере англосаксов.

Ну а в нынешнем кризисе материал настолько больше и выразительней, что догадка перешла почти в уверенность.

Reply

russhatter September 6 2014, 18:10:33 UTC
Я очень хорошо понимаю, что то, что если полюс зла не локализован - это хорошо. Но ведь в моей картине полюс зла, однако, вполне локализовался: нынешняя украинская государственность в своих наиболее ярких проявлениях категорически неприемлема, а всё остальное - потом. Я понимаю, что - в отличие от обсуждённых в тексте - мой случай не есть манихейство, но он формально приложим к обсуждаемому. Мне кажется, не догорено существенное обстоятельство: полюс - полюсом, но манихейство - оно на то и манихейство, что заведомо прощает ВСЁ, что, против полюса. В "достойном случае" поляризация подразумевает определённое оправдание "правой стороны" - но соразмерное. Вопрос тут - о соразмерности.

Reply

buyaner September 6 2014, 19:59:50 UTC
Чувствую, что пришла пора вступиться за манихеев - как-никак, мои подопечные. Тем самым - настоящим - манихеям, единственной гностической секте, достигшей уровня подлинной религии, менее всего можно инкриминировать неразборчивость в средствах. Дуализма, с ними ассоциируемого par excellence, они тоже не изобретали - это зороастрийский патент. Вклад манихеев в дуалистическую доктрину состоял в том именно, что, в отличие от зороастрийцев, делавших упор на Добре, манихеи объявили Злом материальный мир как таковой, а источником Зла и его персонификацией - соответственно, Творца этого мира. Справедливости ради надо заметить, что и зороастрийцам на практике этот подход не был чужд: они были (и остаются) буквально помешаны на ритуальной чистоте и методах противодействия бесам, как они их понимают. "Добро" при этом, естественным образом, оттесняется в тень ( ... )

Reply


anonymous September 6 2014, 15:10:00 UTC
Допустим, что Вы правы. Рассмотрим два якобы противоположных класса: либералов и националистов. Очевидно, что оба класса поклоняются "белому человеку". Который есть хамон, катается на Мерседесе, отдыхает летом на Канарах, а зимой - в Альпах. Все остальное (нация, свобода, демократия и пр.) существенно лишь для наивных начинающих. Которые еще не врубились ( ... )

Reply


lemsh September 27 2014, 00:34:00 UTC
Пришел сюда по ссылке, прошу прощения за опоздание ( ... )

Reply


Leave a comment

Up