Смысл слов "война" и "победа"

[a_bugaev]

Прочитав некоторое количество книг и посмотрев некоторое количество кинофильмов - российских, американских, британских, французских, итальянских - я вдруг понял, что для разных стран слово "война" (Вторая мировая война) означает совершенно разное

Comments

[anonymous]

Как вообще цивилизованный человек может радоваться успехам наемных убийц на подсосе у бандитов?

[wingover]

Отмечая День Независимости 4 июля, например.

[anonymous]

[wingover]

Вашу моральную оценку - это чью?

[seihleb]

Думаю, что и наше непразднование ДП с 48 по 65-ый тоже было не менее непонятно для западного мира. Запутались они...

[seihleb]

Вы себя ассоциируете с людоедами в единое целое "мы"?
Это сознательное людоедство или стокгольмский синдром?

[kouzdra]

У меня - сознательное. Мне с бандитами удобнее, чем с тн. цивилизованными людьми.

[nihao_62]

Да ну, непразднование?

Кто вам сказал?

[a_rakovskij]

Где-то так. Разные войны. Одни испытали, пусть и жесточайшую, но все же обычную войну. Другие же ощутили что такое тотальная война. Ведь когда говорят, что 2-я мировая была тотальной, где перестали быть отдельными фронт и тыл, где они смешались, то это было не везде.

[russhatter]

Всё-таки не совсем. Гражданские горя хлебнули и там, мало не показалось. Одна бомбардировка Дрездена чего стоит. А вот то, что даже эту бомбардировку русским старательно приписывают вопреки фактам, то что всеми силами и много десятков лет выстраивают картинку фронт/тыл - это у них такая программа, которой у нас нет. Вернее, которая у нас не прошла. Таблеточки им прописали, а они и рады. Ну-ну.
Кроме того, та же эвакуация, в ту же вроде бы благополучную Алма-Ату - ... Так ведь кошмарное дело было - по гражданским меркам. Это ж не из Неаполя в Пизу...

[oboguev]

> Одна бомбардировка Дрездена чего стоит

Чего именно стоит бомбардировка Дрездена?
25 тыс. жертв.
Чуть более 1% от погибших в одной только блокаде Ленинграда.

[a_bugaev]

Из рецензии на британский сериал "Война Фойла"

"И тем удивительней видеть, какой была война для Англии. Та война, которая оставляла наших женщин зимой с парой ребятишек в чистом поле возле сожжённой деревни, лишала английских невест сахарной глазури на свадебном торте. «Война - это ад, нам предоставляют всего шесть минут на телефонный разговор с родными»… Они смогли мужественно и стойко пережить сокращение горячего питания до трёх раз в неделю. Это конечно, сложно смотреть без улыбки тем, чьи родственники пережили Ленинград."

[e2pii1]

"Та война, которая оставляла наших женщин зимой с парой ребятишек в чистом поле возле сожжённой деревни" - и в Англии было: см. Ковентри, "Битва за Британию", но авторы рецензии видимо решили об этом умолчать.

Картина "в Англии в войну беззаботно жрали торты" тоже далека от реальности: английское с/х прокормить население не могло, а снабжению морем угрожали немецкие подлодки и авиация.

И я не думаю, что веселье и улыбки авторов рецензии над блокадой Ленинграда это правильная реакция на то, что допустили попадание крупнейшего города в блокаду с ~миллионом погибших.

Т.е. гордиться что "мы несмотря на огромные трудности и потери не сломались и победили" это нормально, но причин для смеха над теми, кто сумел достичь тех же результатов с меньшими потерями никаких нет, наоборот.

[a_bugaev]

В сериале показано то, что показано, и Ковентри в этой картине нет. Да вправду сказать, другие города не бомбили, как Ковентри (полоплеку этой истории оставим за скобками).

Сравнение бытовых картин производит ошеломляющий эффект (при том что и в Англии вовсе не лбжираьись тортами, этого там нет).

"Сумели достичь тех же результатов"
Конечно, не тех же, и империю потерчли, но свою страну сохранили. По умению решать свои геополитические задачи чужими руками и чужой кровью британцы действительно впереди планеты всей. Но это совсем другая тема.

[oboguev]

UK WW2 total Civilian and Military Deaths: 450,700

СССР, демографические потери за 1941-1945 гг.: 40 млн. чел., включая сверхсмертность 28 млн. и подавление рождаемости 12 млн.

[alexsas2645]

гордиться преодолением лишений и страданий, то есть тем, что в природе человека и обязательно случится, это какой-то сюр по-моему... Впрочем дело хозяйское.

[hroniki_paisano]

да-да, для этого в современном английском есть слово survivor. для тех, кто пережил какую-то тяжелую болезнь или неприятный опыт. оно все чаще употребляется со все меньшей планкой. дали тебе по морде в темном переулке или одарили сальным комплиментом незнакомые неприятные люди - все, ты survivor. значит, про тебя надо как раньше про мертвых - или хорошо, или ничего.

изначально, впрочем, "преодолением лишений и страданий" было принято гордиться, только когда преодолел с честью. не ныл, не жаловался, порой тянул лямку через боль, порой помогал тем, кому еще хуже, а то и вообще всем, кто просит помощи, забыв про себя.
а если раскис - то нет уважухи, действительно, пережил и пережил, куда было деваться-то.

[alexsas2645]

не вижу связи с содержанием моей реплики.

А если уж искать аналогии в английском языке, то суть того, что с такой помпой празднуют в России 9-го мая, это, я считаю, преодоление государством лишений (overcoming), a не физическое выживание человека после безнадёжного боя, смертельной болезни или катастрофического события (survival). Например, выражение Holocaust Survivor означает лицо еврейского происхождения, оставшееся в живых после катастрофы европейского еврейства. При этом безразлично как этот человек себя вёл - подло или с честью. Просто выжил.

[hroniki_paisano]

ну это я так, на всякий случай.
а то вдруг вы в англоязычной компании какому-нибудь survivor заявите "гордиться преодолением лишений и страданий, то есть тем, что в природе человека и обязательно случится, это какой-то сюр по-моему"
англоязычные люди не такие пофигисты, как русские, могут и не спустить. хыхы.