Русский корпус. Свидетельства

May 10, 2018 15:57

Вчера в разговоре с Алексеем Архиповым (arkhip) вспомнил про "Русский охранный корпус" (сформированный из эмигрантов и военнопленных, воевавший на стороне Германии против югославских партизан ( Read more... )

ideology, history, links, people

Leave a comment

Comments 98

marss2 May 10 2018, 13:16:32 UTC
тут интересное дело как ярлык на идеологии - может не соответствовать содержимому ( ... )

Reply

a_bugaev May 10 2018, 16:26:05 UTC
Во времена гражданской войны белые безусловно были куда большими русскими патриотами, чем красные, в чьей идеологии никакой патриотизм в принципе не предполагался - "у пролетариев нет отечества". Я уж не говорю про личный состав их руководства и его известные особенности.

При этом не секрет, что значительная часть белых была разночинского происхождения, возьмите хоть биографии Деникина и Корнилова. Ну и известно же, что кадровое офицерство было сильно выбито в войну, состав пополнялся "из образованных". Так что не стоит считать белых идейными защитниками сословных привилегий.

Reply

marss2 May 10 2018, 16:48:13 UTC
не всегда о вещах можно судить по ярлыкам)

красные действительно говорили "у пролетариев нет отечества" но они мели в виду что "у пролетариев нет отечества при капитализме" поскольку вбуржуазное государствао не защищает их интересы

после же взятия власти коммунистами -по той же идеологии -у пролетариев это самое отечество появляется и они должны его защитщать (см .знаменитая марксисткая диалектика)

что касаемо белых - то их патриотизм вызывает сомнения по ряду причин
(а) имено белые начали ту самую "братоубийственную гражаднскую войну" - тот самый ледяной поход был началмо гражаднской войны (в начале которой почему то сейчас обвиняют красных)

(б) имено белые навели на "любимое отечество" иностранных интервентов

(в) ну и о сотрудничестве существеной части белы с христолюбивым войском Святого Атаульфа Берлинского в 1941-45 гг - ну из песни слово не выкимнуть, было такое дело

Reply

stierliz May 10 2018, 17:07:09 UTC
Мы не имеем права судить людей того времени. Красные были вовсе не теми, кого вы в кино в советском детстве видели.

Reply


wingover May 10 2018, 13:40:01 UTC
Ты неподкупен. Впрочем,
Молния, ударившая в дом, -
Тоже.
Ты не отступаешься
От того, что когда-то сказал.
Но что ты сказал?
Ты честен: что думаешь, то и говоришь.
Но что ты думаешь?
Ты храбр.
Но в борьбе против кого?
Ты умён.
Но кому служит твой ум?
Ты не заботишься о своей выгоде.
А о чьей?
Ты хороший друг. Но хороших ли людей?

Reply


grumbler May 10 2018, 14:00:23 UTC
> ни патриотизм, ни личная честность, ни идейность, ни согласие твоё с окружающими, такими же честными и идейными, не гарантируют, что ты выберешь правильную сторону.

Pазвитие событий обычно подчиняется *объективным*, т.е. независимым от конкретной личности, общественным законам, подобно тому как законам Ньютона подчиняется любая механическая система. Поведение механической системы можно предсказать, если достаточно точно известны нач.условия и все действующие силы. Аналогичным образом можно попытаться предсказать поведение общественной системы

Понимание общественных законов базируется на мировоззрении. Мировоззрение каждый выбирает себе в силу умственных способностей.

Противоречивое мировоззрение - каша в голове - ведёт к жизненным "косякам" , эмоциональному перенапряжению, физическому нездоровью, и проч.

Reply

e2pii1 May 10 2018, 15:25:55 UTC
> Аналогичным образом можно попытаться предсказать поведение общественной системы

Только результаты будут случайными, и обычно плачевными. Нет никаких *объективных*, т.е. независимых от личностeй, общественных законoв.

Reply

grumbler May 10 2018, 16:43:11 UTC
> Нет никаких *объективных*, т.е. независимых от личностeй,

угу. Это и называется - "каша в голове".

Reply

e2pii1 May 11 2018, 07:13:17 UTC
А у Вас тогда "засохшая буханка в голове". Если считаете что "объективныe общественныe законы" есть - предскажите развитие нынешней ситуации в мире, а мы посмотрим (и посмеёмся) как у вас это выйдет.

Десятки тысяч советологов в мире на профессиональной основе изучали "объективныe общественныe законы СССР", как и орды советских обществоведов - все они дружно обделались: никто из них не смог предсказать время конца СССР.

Reply


alexbreeze May 10 2018, 14:28:17 UTC
я вот думаю что ни корректный пример. Враг он и есть враг. Он и патриотом может быть и достойным человеком-но он другом от этого не станет. Так и с дедушками этими-враги это были Советского государства. Вот и всё. И дьявол тут не причем, просто в какие то моменты нужно определится-вот люди и определились.

Reply


russhatter May 10 2018, 14:56:11 UTC
Что-то тут не то. Из текста статьи в Википедии, на которую ты же даёшь ссылку:
К концу войны солдаты Корпуса считали немцев такими же своими врагами, как и советские войска: солдаты уже прекрасно знали о преступлениях нацистов против гражданского населения СССР.
Я не про то, что есть гарантии, что выберешь правильную сторону: согласен, нет таких гарантий. Но время расставляет всё по местам, и у тех, про кого ты сейчас, вполне были возможности откорректировать своё мнение. Не всем дают такую возможность - но этим дали. И они ей не воспользовались. А следовательно - ... всё с ними ясно и однозначно.

Reply

a_bugaev May 10 2018, 15:27:08 UTC
В фильме насчёт "считали немцев такими же врагами" никак не просматривается. А в Википедии эти утверждения даны без ссылки на источник. В истории статьи война правок, в т.ч. с участием автора, известного своей антибольшевистской заряженностью. Подробно не копал, но можно предполагать, что формулировка добавлена "для взвешенности".

Что они вполне могли разобраться (не тогда, так после) - это конечно. Но вот не стали судить свою юность боевую, и в этом смысле свой выбор подтвердили и продолжают отстаивать.

Но утверждение моё в том, что они этот свой выбор видят иначе, чем мы (это я не в оправдание говорю, просто отмечаю). Для них в центре выбора не Гитлер и не преступления немцев, это привходящие обстоятельства. Их выбор - против большевиков. Как и у Шмелёва.

Reply

russhatter May 10 2018, 15:44:16 UTC
Собственно, дьявол тут - в негативном выборе. Не за что-то, а против чего-то. Если в этом пункте не соглашаться с дьяволом, как-то всё-таки можно выкрутиться...
И это же соображение действует в отношении всего Белого Движения. Наследниками которого и являются обсуждаемые. Нет им места в памяти. В доброй её части. Слишком много всего другого, что нужно помнить более добрым способом. Заслужили забвение - это в лучшем случае.

Reply

a_bugaev May 10 2018, 16:37:55 UTC
Так и я о выборе "от противного" в который раз пишу.

Только ведь в войну выбор "за СССР" для многих тоже был "от противного", и в эмиграции, и внутри страны:

Господи! Вступися за Советы,
Сохрани страну от высших рас,
Потому что все твои заветы
Нарушает Гитлер чаще нас.

Да и теперь наше предпочтение ДНР / ЛНР, а не Киева - тоже от противного.
Вот ведь как.

Reply


Leave a comment

Up