Демонстрация последовательно либерального подхода

Aug 30, 2018 20:00

В сопоставлении с благонамеренным, но нелиберальным.

Разговоры в фейсбуке про минимальную зарплату
https://bbb.livejournal.com/3321588.html

(тут подборка комментариев самого bbb, полезно прочитать и реплики оппонента в этой веткеПару лет назад тоже был примечательный разговор в фейсбуке о ( Read more... )

links, libertarians

Leave a comment

Comments 18

buyaner August 30 2018, 17:56:12 UTC
Вот этого вот не выношу органически:
"Как я понимаю, для ответа на вопрос, что лучше, - освобождать рабов или не освобождать, - тебе не требуется знакомство с эмпирическими исследованиями типа тех и т. д., и т. п. Если ты подумаешь, почему для тебя ответ на этот вопрос так очевиден, то, полагаю, потому что возможность действовать по своему усмотрению (включая возможность покинуть хозяина) для тебя по определению лучше отсутствия такой возможностиЯ, в данном случае, не о велеречивости (хотя она чудовищна и затемняет смысл, и без того небогатый) и даже не о манипулятивном характере аргументации (оппонент, отказывающийся признать "очевидность", тем самым расписывается в полной моральной несостоятельности), а о трогательной вере в независимость категории "свободы" от каких-либо исторических и экономических ограничений. Когда поборник такой идеальной "свободы" сталкивается с грубыми историческими фактами - вроде того, например, что крестьяне, получившие личную независимость без земли, не испытывали по этому поводу ни большой радости, ни ( ... )

Reply

a_bugaev August 30 2018, 20:04:29 UTC
Там у них вера не только в неизменную свободу, а в базовую категорную сетку, позволяющую выстроить априорно истинную теорию человеческого поведения.
Человек, действие, выбор, собственность, добровольность, насилие, договор и т.д. - это всё считается априорно данным и неизменным фундаментом для единственно верного учения.

Сегодня пришлось вспомнить некоторые свои записи на эту тему.
Вот, к примеру: https://a-bugaev.livejournal.com/335884.html.

Reply

e2pii1 August 31 2018, 09:46:17 UTC
"
для ответа на вопрос, что лучше, - освобождать рабов или не освобождать …
возможность действовать по своему усмотрению (включая возможность покинуть хозяина) для тебя по определению лучше отсутствия такой возможности".
"

Это то что написал обсуждаемый Bами автор.

"
крестьяне, получившие личную независимость без земли, не испытывали по этому поводу ни большой радости, ни глубокой благодарности,
"

Вы уверены, что крестьяне были недовольны именно тeм, что их освободили (дaли возможность покинуть хозяина) ?
Т.е. что крестьяне предпочитали быть точно также без земли и в рабстве ?

"
он проникается презрением к недоразвитым рабам, испорченным до такой степени, что предпочитают сытое рабство голодной свободе.
"

Это Ваш пустой домысел о bbb, не знаю на чём основанный.

Reply

stierliz August 31 2018, 14:36:01 UTC
Им хотелось кушать. Они глупые, крестьяне то.

Reply


_moss August 30 2018, 18:02:23 UTC
Я к Львину отношусь с достаточным уваженьем, но по последней ссылке, пардон, спор старшеклассника с младшеклассником. Придет второкурсник и обоих выгонит.

Reply

a_bugaev August 30 2018, 20:13:03 UTC
Я тоже его уважаю и по многим вопросам его подход мне куда ближе, чем расхожие леволиберальные благоглупости.

Но вот единственно верная априорно истинная теория о человеческом поведении, обосновываемая набором софизмов... В 2004 году был цикл обсуждений, после которых у меня не осталось иллюзий насчёт этого сектантского учения.

Reply

buyaner August 30 2018, 20:22:22 UTC
Он математик?

Reply

a_bugaev August 30 2018, 20:27:54 UTC

e2pii1 September 3 2018, 03:13:49 UTC
По темам обсуждавшихся в прошлых постах - об отношении к России зарубежом. Сфотографировал вчера плакат в токийской загородной станции поезда - на нём сразу 2 русских культурных события (балет Большого театра, и внизу в середине Третьяковская галерея, написано "романтическая Россия"):


... )

Reply

a_bugaev September 3 2018, 05:09:13 UTC
Известно, что в Японии традиционно большой интерес к классической русской культуре.
Да и не только в Японии, в Европе тоже: Tchaikovsky, Chekhov, Tolstoevsky...

Но что из этого следует про "отношение к России зарубежом"?

Reply

e2pii1 September 3 2018, 05:50:35 UTC
- Что нет сильной ненависти, позиционирования как "врага" и "абсолютного зла" (когда с Гитлером воюют не устраивают фестивалей классической немецкой культуры).

- Это формирует у обывателей/избирателей положительный образ России (попыток отмежевания "классической романтической России" от "реальной нынешней России" на плакате незаметно, и у обывателей повидимому не происходит).

Причём это несмотря на существующий территориальный конфликт / территориальныe претензии из-за Южных Курил.

P.S.
сейчас только обратил внимание: вверху слева тоже "Россия by pianos" (но пианисты все японцы на портретах), т.е. даже 3 упоминания культурной России

Reply

a_bugaev September 3 2018, 15:42:36 UTC
Так если Вы про политическое позиционирование России в качестве опасного врага, то этим увлечённо занимаются совсем не в Японии, а на противоположной стороне глобуса.

Кроме того, политическим манипуляторам просто плевать на мнение обывателей, тем более той небольшой части обывателей, которые ценят классическую культуру.

Reply


Leave a comment

Up