О риторике и о честности подхода

[a_bugaev]

Добавление к предыдущему

Сказанное относится к тем, кто настаивает на подходе "не рубить с плеча", кто призывает не к оценкам верности идеологии, не к чёрно-белому подходу (целиком оправдать или целиком осудить), кто вместо этого предлагает учитывать пользу для страны и народа.

Comments

[wingover]

Один, но важный момент (это повторение, но можно повторять столько раз, сколько необходимо).

Тема может использоваться, и используется, как "вынос Ленина из мавзолея" - для стравливания и отвлечения. Что мучительнее всего сейчас для России как нации? Не 641 улица Урицкого, а удушение Донбасса. Это я говорю объективно, лично я с Донбассом не связан.

И улицы не должны отвлекать от первоочередного.

[truden]

С этим согласен. Но я имел в виду немного другое. А именно, что и при самом честном подходе не всегда понятно, как следует относиться к той или иной фигуре.
Вот тот же Сталин. В том числе благодаря его усилиям я вообще получил шанс появиться на свет. Если бы немцы окружили Москву, оба моих родителя не имели бы никаких шансов дожить до весны 1942 года. Умерли бы детьми. От голода. А у другого человека родных в 1937 году расстреляли. И как быть?
Согласен, это более узкий вопрос, но он тоже важен.

[buyaner]

И как быть?
А никак. Я до некоторой степени согласен с labas: если жители некоего города вознамерятся поставить Джугашвили памятник или назвать его именем улицу, то никто не вправе им это запретить. Мягко намекнуть, что делать этого не стоит, можно, а запрещать не надо. Но речь не о гипотетическом новом "увековечении", а о сохранении старых названий в честь однозначных палачей. Нет в России улиц Абакумова или Берии - нет и проблемы. А вот Урицкого wingover насчитал аж 641. Вопреки распространённому мнению, он был далеко не столь кровожаден, как многие другие товарищи, но спрашивается - с какой стати? Если говорить конкретно о большевиках, то, при всей моей к ним пламенной любви, ничего не имею, к примеру, против улиц имени Н.А.Семашко. Но улицы имени Б.Куна - это уже за гранью.

[truden]

Позиция labas, пожалуй, просто не имеет альтернатив. Улицы будут переименовываться там и тогда, где и когда общество до этого дозреет. Когда-то я очень переживал, что кампания по переименованию станции метро "Войковская" ничем не кончилась. И что Ленина никак не похоронят. А теперь всё равно. Если какое-нибудь общественное движение этого добьётся, я порадуюсь. Но только в том случае, если это будет сделано путём убеждения, а не навязывания своей воли. А если общество не готово, то и не надо ничего трогать. Негативное влияние от этих названий близко к нулю. Никто уже не помнит, кто такой Бела Кун или Урицкий.

[buyaner]

В некотором смысле, это самое страшное - что не помнят. Кстати, навязывание - гораздо эффективнее убеждения: когда при Хрущёве прошла тотальная десталинизация топонимии и прочего, никто и не пикнул. То есть, нет, в Тбилиси очень даже пикнули, но им дали по мозгам, и они всё поняли. А теперь надо что-то кому-то объяснять, но слушать не хотят - этот пост тому яркое подтверждение.
P.S. А ведь как пить дать, найдётся кто-нибудь, кто с радостью мне припишет желание ломать через колено. Тем не мнее, не стал ничего исправлять - имеющий уши да слышит, а с глухими говорить бесполезно.
P.P.S. Насчёт Джугашвили. Он сильно проредил мою семью и, если бы не умер, вполне возможно, лично для меня результат был бы ровно таким же, как если бы то же самое произошло десятью годами раньше. Причём в последнем случае таких как я - неродившихся - оказалось бы на пару порядков больше. В какой-то момент до меня это дошло, и стало очень тошно.

[krasavin_a_v]

Забавно, что дальше мысль автора не пошла. Хорошо бы, если уже так точно научились сравнивать и взвешивать дела человеческие на весах, научиться ещё и определять вес собственной оценки. Ну, способен ли судья вообще понять , адекватно оценить вклад подсудимого в историю, экономику, культуру и т.п. Грибоедовская цитата : " А судьи кто?" вполне применима к обеим сторонам. Тут , конечно , на людей очень сильно влияют насаждаемые демократические фантазии, но если миллион человек считает бесполезными труды Архимеда, или, к примеру, вредными работы Парацельса, то это является характеристикой только самих мнящих, польза науке и народному хозяйству от этого не зависит. Также и о политиках - они свой выбор сделали, и за него ответили. А тем потомкам, которым удобнее плевать на их могилы (переименовывать улицы туда-сюда, к примеру, или памятники ронять), а не строить свою жизнь, и приносить пользу своими делами на своем месте, можно только посочувствовать. На мой взгляд, подобные посты - либо сознательное провоцирование розни на пустом месте,

[ivanvsh]

Я с вами не согласен. Потому как фактически вы хотите обратного переименования "красных" имен, ведь "белых" практически нет. Большинство людей, живущих на условной "улице Белы Куна", про него ничего не знают. Большинство переименователей таких улиц на них никогда не жили и жить не собираются. И в результате мы видим modus operandi большевиков, которые, не спрашивая, за народное счастье хотели всем несогласным глотки перерезать. Спросите людей, с соответствующей агитацией, разумеется, согласия. А то ходить в паспортный стол, менять вывески и карты, перерегистрировать документы организации, ссылаясь на решение по переименованию с обязательной заверенной справкой - не каждый согласится.