Разговор у Шеня про доказательность доказательств

[a_bugaev]

У Шеня в ФБ традиционная игра-перекличка "Кто не верит в правильную версию?". Обычно такие игры сопровождаются коллективным пинанием ренегатов (если кто-нибудь рискнёт заявить о несогласии) и сплочением верных

Comments

[kouzdra]

Шеню там никто не сказал что обсуждать "расследования" Навального (равно как и его "отравление") - это примерно тоже самое что спорить с адептами "историка Суворова"?

Однотипная совершенно бессмыслица, причем спорить смысла не имеет - потому что адепты загерметизированы наглухо и будут говорить "но ведь что то тут точно есть"

[seihleb]

При чём тут ваш знакомый историк, если дело Навального ещё не история, а уже имеются восемь конкретных действующих лиц со всей подноготной. Куда их девать даже сам вождть не знает, несёт от расстройства какую-то ахинею про американцев.
А с боингом ещё проще.

[kouzdra]

При том что и там и там - "аргументация" - конспирологическая ахинея для "верующих". По одному шаблону сделана. Как масонские заговоры и тп. Спорить с "верунами" бесполезно, разбирать конспирологический бред в надежне что-то найти - тоже.

C тем же успехом можно из мутного потока цифири про "вирус" которой всех бомбардируют мировые СМИ пытаться смысл какой-то извлечь

[seihleb]

Масоны, шаблоны...Это оригинально!

[krol_hydrops]

"АШ ну вроде как было несколько историй, Литвиненко, боинг, фальсификации на выборах, Скрипаль, допинг, и там ничего похожего на Ваше описание не произошло, появились уточнения и дополнительные подтверждения, но не более"

Вообще-то рассуждения по аналогии не приветствуются уголовным правом. Если субъекта подозревают в преступлении, то факты совершения им аналогичных деяний в прошлом не должны иметь значения в качестве улик. Иначе может возникнуть эффект "паровоза" - многократного усиления судебной ошибки.

[mmnt]

Забавно, что Шень постоянно требует определиться («с кем вы, мастера культуры?»), хотя речь идет о кейсах, относительно которых нет даже судебного консенсуса. Ладно еще история с допингом, там шото було стопудово, ибо колеса катают все спорцмены. Но с тем же боингом ситуация тупиковая, американских спутниковых данных нет, а без них все сводится к традиционным хайли-лайкли. Однако определиться требуют. Т.е. вопрос религиозный. «Ты за большаков али за коммунистов?»

[oboguev]

> с тем же боингом ситуация тупиковая

Не такая уж она и тупиковая.

Что самолёт был сбит ВСУ, устанавливается с правдоподобностью близкой к 100%.
По какой причине он был сбит -- вопрос открытый, но спектр возможных ответов весьма узок.
https://oboguev.livejournal.com/6237410.html

[globaltel]

Я вот согласен, что с допингом - стопудово (применительно к России), но все мои приятели-тренеры по л/а все эти годы оскорблены тем, что допинг жрут абсолютно все в лёгкой атлетике (как минимум, про это я знаю), не к ночИ будет помянуто, но на той же Украине - все поголовно в л/а на 100%. В Белоруссии - точно так же. В Казахстане - так же. Про американцев и немцев в л/а даже и говорить неудобно - настолько это поголовно...
Но "поймали" за жопу (и по делу) в употреблении допингов в таких объёмах и педагогично мурыжат за это все эти годы только дарагих_расеян... Ага, а, типа, все другие (наши соседи) прям святые!:)))

[mmnt]

Я с этой сферой мало знаком, так что просто нет мнения. Отсюда и «ладно еще».

[ivanov_su]

АШ - из секты "в интернете врать не будут"? Или просто идиот (это не оскорбление и переход на личности, а медицинский термин)?

"АШ
ну вроде как было несколько историй, Литвиненко, боинг,"

По Литвиненко - пусть АШ назовет причину смерти. Официальную британскую причину смерти. Тогда и поговорим за историю.

По рейсу MH17 - сбили укры. По той же самой причине, по которой иранский боинг был сбит американским крейсером, российский самолет был сбит украинскими пвошниками, а украинский самолет был сбит персами (старушка Клио шутить умеет). То есть по ошибке. Причем американцы и персы признали, а вот укры - отрицают оба случая.

[oboguev]

> по ошибке

Это всего лишь одна из возможностей.

Вторая -- намеренное сбитие лайнера ВСУ с целью добиться введения на Украину иностранных военных сил (например, в формате "миротворцев") для избежания краха распадавшегося на глазах украинского государства и в условиях крайне низкой боеспособности ВСУ и неверия украинского руководства или его части в способность сохранить государство без иностранной военной интервенции.

Существуют и другие возможности:

https://oboguev.livejournal.com/6237410.html

[npubop_mozga]

У меня тоже много чего написано по тегу mh17 ;-)
Намеренно - нет. Рукожопость повышенная для такой задачи.
Меркель очень истерила и сразу после сбития, и до сих пор, потому что в 30 км за малазийцем летел борт Люфтганзы. То есть всего в паре минут позади шел по тому же маршруту. И ей, судя по всему, доложили об этом. И она оценила такую "перспективу". Для неё это был бы полный кабздец.

Не стоит искать, я думаю, сложности там, где есть плохо обученные, плохо контролируемые, испуганные люди. Как это было в случаях с персами (и когда их сбили, и когда они).

BR
ivanov_su

[oboguev]

> Намеренно - нет

https://oboguev.livejournal.com/6237410.html, пункт 3

[whiteferz]

Метод Шеня можно свести к простому принципу:
- Истина существует, ergo (даже в условиях ее недоступности для меня) я могу ее определить на основе своих умозрительных оценок якобы вероятности, после чего провести обязательную (для всех) политинформацию. Не согласятся с ней лишь бессовестные люди.