Comments | aillarionov: Великолепная семерка. Семь важнейших принципов Западной цивилизации

aillarionov

Великолепная семерка. Семь важнейших принципов Западной цивилизации

Jul 20, 2018 13:53

( Read more... )

религия, идеология, ЕС, демократия, право, этика, НАТО, Европа, свобода, Запад, институты, США

Comments 201

oleg_butenko July 20 2018, 16:06:34 UTC

Конечно, это очень хороший обзор принципов и идей Западной цивилизации. Однако он оставляет за скобками некоторые феномены и события, которые не укладываются в понятия "коммунизм, фашизм, национал-социализм". Приведу только 2 ( ... )

oleg_butenko July 20 2018, 20:03:28 UTC

1. Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Когда сказано? Это к Вашему первому пункту антитезис. Насчёт тотального хотения войны населением, это Вы, пожалуй, перегнули. У Льва Толстого есть соответствующий очерк о патриотизме. И если я иду в военкомат по повестке "защищать Родину" - это я войны, что ли, внезапно захотел?

2. Уильям Перл исчерпывающе описал соучастие Запада в гитлеровском окончательном решении. Швейцария - лишь мелкий эпизод. На данный момент настроения таковы, что как шутят евреи - Европа никогда не простит нам Холокост. И пусть меня забанит ХЭБ, но пример нынешней Литвы и Украины пока говорит в эту пользу.

oleg_butenko July 20 2018, 21:10:17 UTC

Возможно, я неправильно употребил термин «инфицирован». Ни одна страна в Европе в 1914г. не была коммунистической, фашистской, национал-социалистической. Не помню, чтобы «призрак коммунизма» кем-то рассматривался как одна из причин войны. Да, если вы идете в военкомат по повестке при том, что война уже началась или вот-вот начнется, и не совершаете никаких активных действий то да, вы соглашаетесь в ней участвовать и согласны с этой войной. Например, во время Вьетнамкой войны из армии США дезертировало 50000 человек. Я знаю личные истории людей, которые смогли «отмазаться» от Афганской войны. Это позиция.

Ваш 2 пункт я не понял. Причем здесь нынешняя Литва и Украина? Швейцария в годы 2МВ - это пример того, что западные ценности и институты очень хрупки. «Культура - это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом» (Ницше). То же можно сказать об институтах и ценностях.

hang_hai_zhe July 21 2018, 08:28:57 UTC

"Например, во время Вьетнамкой войны из армии США дезертировало 50000 человек".

И тем самым эти 50 тыс чел помогли уничтожению Республики Вьетнам агрессором и остановке упомянутой "вестернизации" в данном регионе.
Данная ремарка - в качестве не критики, а мрачной иронии.

Действительно, как Вы говорите, не "всё хорошо в Западной цивилизации". И упомянутая Вами ПМВ, и ХХ век в целом дают обширный материал для разговора о нарушении упомянутых "западных" принципов "западными" же странами. Но автор блога и не утверждает, что таких нарушений не было. Есть ли тут предмет для дискуссии?

Thread 41

Лекбез asymptotical July 20 2018, 18:02:53 UTC

"Великолепная семерка принципов, получивших название западных, представляет собой один из наиболее значимых и наиболее ценных результатов многовековековой эволюции современного человечества."

У меня наивный вопрос: Если западная цивилизация следует сформулированным выше принципам и эти принципы представляют собой идеальный нвбор "наиболее значимых и наиболее ценных результатов", то почему они не были реализованы эвалюционным путем скажем 200 или 2000 лет назад?

Re: Лекбез misha_shatsky July 21 2018, 10:29:06 UTC

1)Ну, идеального ничего не бывает - и быть не может.Потому что все люди разные, и все (каждый в отдельности и все вместе) меняются даже на протяжении одного поколения ( ... )

Re: Лекбез hang_hai_zhe July 21 2018, 14:32:41 UTC

"Насчет 2000 лет - попытки делались и тогда, и даже раньше - в эпоху бронзы (есть кое-какие археологические данные).Но мы об этом просто мало знаем.Попытки-то были если сначала и удачные, то рано или поздно уничтожались вооруженной силой извне.А потом историю писали победители."

Кстати...
Вероятно, данные попытки делались и на географическом Востоке после бронзового века. Интересно было бы получить комментарий синолога или эксперта по истории ЮВА к данной статье автора блога.

Re: Лекбез asymptotical July 21 2018, 18:23:14 UTC

С китайцами всё ясно и понятно. Открыть бумагу, но не изобрести газет. Открыть компас, но не сделать географических открытий. Про порох то же самое, а также чугун и прочие технологии. А потом великолепная традиция "исправления имён". Всё новое и непонятное вырезалось на корню без наркоза. И отбиться передовикам от охранителей никак - кругом степи, это не островная Греция или Англия. Тут тупая сила имеет значение. Рельеф сыграл с китайцами злую шутку.
PS
Научного подхода китайцы так сами и не узнали.

Thread 16

семь принципов volk1946 July 20 2018, 18:41:29 UTC

Несколько замечаний по каждому из пунктов ( ... )

Ну будет после ЧМ john_n_doe July 20 2018, 19:36:45 UTC

пятая мировая в ее горячей стадии, чего Вы все переживаете.

Полугорячая у меня под окном, я ее слышу.

Думается, что на очереди все- таки Украина в направлении Мариуполя.

Потом англосаксы побьют континентального агрессора.

Не все это переживут, но детям переживших будет жить хорошо.

Всем Спок. )

Дмитрий Злодеев (аккаунта в ЖЖ нет). anonymous July 20 2018, 19:37:01 UTC

К пункту 7. Вероятно, что вам покажется интересной эта статья. Когда-то я ее перевел и она на меня произвела сильное впечатление. Правда, там упор делается не на институты, как в вашем тексте, а на личности, способствовавшие формированию этих институтов. В ней рассказывается про двух юристов, Лемкина и Лаутерпахта - первый придумал термин "геноцид", второй ввел в широкий юридических обиход термин "преступление против человечности". У меня сложилось впечатление, что, возможно, вы не в курсе этой истории. Если я ошибаюсь, прошу меня извинить.

Лемкин и Лаутерпахт aillarionov July 20 2018, 21:03:25 UTC

Лемкин и Лаутерпахт - львовские евреи, которые изменили международное право ( ... )