Comments | aillarionov: А.Венедиктов vs М.Солонин и А.Василевский: Был ли у Сталина план войны против Германии?

aillarionov

А.Венедиктов vs М.Солонин и А.Василевский: Был ли у Сталина план войны против Германии?

Feb 25, 2020 22:23

22 февраля 2020 г. А.Венедиктов заявил, что у Сталина не было планов войны против Германии:

( Read more... )

Сталин, Германия, журналистика, история, Солонин, 2МВ, агрессия, мифы, информвойна, форензическая стилистика, СССР

Comments 106

ext_3688022 February 26 2020, 09:39:12 UTC

Кажется я понял, почему обществу навязывается только одна версия тех предвоенных событий и совершенно умалчивают об других потенциальных сценариях. Да потому что, эта самая наименьшая по тяжести обвинение Сталину и тому режиму ( ... )

Планы Гитлера и Сталина viniz February 26 2020, 10:06:38 UTC

//Да, Сталин готовил якобы нападение на Гитлера. И что в этом плохого? Ведь он думал якобы о безопасности страны, но его план сорвался, Гитлер опередил его.//

У Гитлера были планы превентивного нападения на СССР, о которых было известно в сентябре 1940г., или раньше от разведок... (https://aillarionov.livejournal.com/1163021.html?thread=104661005#t104661005).
И сам Гитлер 30 апреля 1941г. (и позже) публично озвучивал о нападении на СССР 22 июня 1941г.

Планов превентивного нападения Сталина, СССР, подобных плану Гитлера "Барбаросса" пока не было представлено (я не помню, не знаю таких):

https://aillarionov.livejournal.com/1163021.html?thread=104657933#t104657933

https://aillarionov.livejournal.com/1163021.html?thread=104658957#t104658957 Reply

Re: Планы Гитлера и Сталина ext_3688022 February 27 2020, 06:32:15 UTC

//Планов превентивного нападения Сталина, СССР, подобных плану Гитлера "Барбаросса" пока не было представлено (я не помню, не знаю таких)://

И о чем же это свидетельствует?

Re: Планы Гитлера и Сталина viniz February 29 2020, 10:03:55 UTC

Вопросов у меня к себе больше чем ответов...

Тут (https://aillarionov.livejournal.com/1163021.html?thread=104682765#t104682765) я что-то попытался разложить, упрощённо.

Написал (и пишу) в этой ветке новые комментарии, после Вашего вопроса (по времени). В них тоже пытаюсь понять: "И о чем же это свидетельствует?".

Thread 7

vallentinn February 26 2020, 11:29:01 UTC

Любопытный выбор дискутантов )

anonymous February 26 2020, 12:33:16 UTC

Готовил ли СССР нападение? Мне достаточно этого.
https://youtu.be/iXQo1o4RrpI

текстология rmn_nikolaev2 February 26 2020, 15:37:35 UTC

Василевский перед нами - это Раскольников перед Порфирием Петровичем.

Василевский в 1940-1941 гг. принимал участие в "преступлении", т.е. в подготовке к вторжению на территорию Германии, о чем нам сегодня достоверно известно из рассекреченных карт, на которых рукой Василевского нарисованы стрелочки наступательных операций от границ в направлении Варшавы, Праги, Берлина и Кенигсберга.

А в 1965 году в момент “интервью” он превратился Раскольникова: старался врать по возможности меньше, но шила-то в мешке не утаишь, бессознательную часть разума никто не отменял, поэтому весь текст Василевского - это причудливое и достаточно смешное валяние дурочки, а также уже знакомые нам «насосы - колёсы».

Кроме логической ловушки и проговорки по Фрейду, в тексте встречаются другие любопытные вещи:

“С момента назначения основными моими обязанностями явилась работа над оперативным планом по северному, северо-западному и западному направлениям”.Василевский не уточняет характер этого «оперативного плана», над которым он работал. Рассекреченные карты ( ... )

Re: текстология ext_3248715 February 26 2020, 15:45:45 UTC

Интервью пытались дать/взять для то ли Правды, то ли Известий. Но публиковать побоялись. Пролежало в архиве до 1992 года.
Самая, на мой взгляд, важная "оговорка" - это
"Говоря об этих ошибках, надо прежде всего сказать об отсутствии в перестройке обороны страны прямого ответа на основной вопрос - о вероятности нападения на нас фашистской Германии, не говоря уже об определении хотя бы примерных сроков этого нападения". То есть Василевский сообщил почти прямым текстом, что оперативный план войны против Германии был - но нападения Германии на СССР в этом плане не было

М.Солонин: Самая важная проговорка aillarionov February 26 2020, 17:16:12 UTC

"Говоря об этих ошибках, надо прежде всего сказать об отсутствии в перестройке обороны страны прямого ответа на основной вопрос - о вероятности нападения на нас фашистской Германии, не говоря уже об определении хотя бы примерных сроков этого нападения".
То есть Василевский сообщил почти прямым текстом, что оперативный план войны против Германии был.
Но нападения Германии на СССР в этом плане не было.

Re: текстология rmn_nikolaev2 February 26 2020, 19:07:01 UTC

Полагаю, что то, как именно поведёт себя Германия, творцов этого плана почему-то не беспокоило. Нападёт первой или не нападёт, нам без разницы - сомнём в любом случае. Налицо все признаки "головокружения от успехов" у верховного вождя. Может в Генштабе боялись перечить, никто не хотел пойти за Блюхером?
Шутка ли - 20000 танков, 10000 самолётов - завалим металлом(и фанерой) в любом случае.
Но всё равно, не могу понять, ведь Зимняя война показала, что Красная армия воевать не умеет. Неужели всерьёз рассчитывали, что стадо танков, как стадо бизонов затопчет всё на своём пути?

Thread 13

ЧТО С НИХ ВЗЯТЬ... anonymous February 26 2020, 18:33:40 UTC

А. Венедиктов ― эталон нынешней российской "интеллигенции ( ... )

Re: ЧТО С НИХ ВЗЯТЬ... anonymous February 27 2020, 11:14:20 UTC

Япония просчиталась, в 1941 году при планировании атаки Перл-Харбора считалось само-собой разумеющимся повторение истории 1905 года и "Тсу-Симы", то есть по японским расчётам флот США должен был быть разгромлен на несколько десятилетий.
Вторая Мировая - очень интересна в смысле полных просчётов совершенно всех участников.

former unbanned_f_b

Re: ЧТО С НИХ ВЗЯТЬ... anonymous July 4 2021, 08:21:49 UTC

*СССР не предвидел необходимость предотвратить отступление Гитлера с Кавказа.*
Операция "Сатурн" вам в помощь. Из-за нехватки сил выродилась в "Малый Сатурн" и КА не смогла перерезать пути отхода ГА "А " с Кавказа. Так что предвидел, но...ресурсы ограничены.