Доброго здоровья и всех благ.spartak_gomelMay 31 2023, 18:08:07 UTC
Я уверен, что Вы точно понимаете Что такое "национальный характер" и как создаётся представление об оном. Отсюда, вопрос:" А какой смысл обращаться к старым "национальным характерам", хотя и описанными литературными и пр. классиками?" Мы ведь ещё помним, как несколько лет "позволения свободомыслия и некоторого действия" в СССР при М.С.Горбачёве в корне изменили этот самый "национальный характер" советского человека у большого количества людей. И мы точно знаем, как практически, изменить этот самый "характер" пропагандой и обучением. поэтому лично я не совсем понял Ваш посыл этим постом. Извините, за непонимание .
Если так и не поняли смысл, тогда хочу спросить Вас: - А в наши сегодняшние дни Вы не находите связь и подтверждение признаков русского национального характера, описанного известными писателями в СтартТопике поста?
Правильно ли я понял, что Вы находите в действительности "национальный характер"? Это для Вас не специфическое собирательное описание , т.е. чисто умозрительное построение, имеющее к действительности весьма относительное отношение? Если ответ "да", то и вы меня не поймёте, ноя отвечу: " не вижу никакого практического смысла находить подобное в предлагаемом". То, что многие в России ( если не подавляющее большинство) , да и не только , оболванены пропагандой , явление само собою разумеющееся и не требующее поиска исторических параллелей. От слова "совсем". Схожесть можно определить во всём , но это лишь издержки описания и только. Всё РАЗНОЕ. Всегда.
У меня к Вам встречный вопрос:" А какую задачу решает вот это определение "связи и подтверждения признаков русского национального характера" ,т.е. для чего оно ?
По моему мнению цель состоит в том, чтобы найти причины негативного свойства национального характера русских - культура, вера, история или что-то ещё. Где нормальное состояние русских, а где отклонение от нормы? Определив причины можно понять что делать для изменения ситуации в положительную сторону.
Возможно, что причины для АНИ уже понятны, а цель поста собственно процесс лечения как в собрании анонимных алкоголиков каждый поделиться своей бедой, своим грехом, осознает глубину своего падения и ужас положения и себя начнет перевоспитывать.
Мне лично читать эти строки было очень больно и обидно за русских и себя русского. Это горечь и обида меня ужасают как от совершённого лично преступления. Это как стоять на краю пропасти в повязке на глазах, но в последний момент её срывае, хоть ветер - и отшатнёшься от края бездны к которой шёл слепым, без ума.
Я когда захожу на любой ресурс с преобладанием россиян и почитаю комментарии,мне сразу становятся понятны особенности... Всё бы ничего,но охватывает чувство безнадёжности и шерсть становится дыбом...И писателей читать нет необходимости!
Вы в самую точку. Думаю любой объективный человек в состоянии оценить окружающее его общество при долгом наблюдении. (Писатели для этого не обязательны, но и не вредны - можно собрать высказывания любой произвольной группы, скажем блондинов). Для объективности желательно чтобы человек не чувствовал "близкого родство" с этим народом, и в то же время не был его врагом. Мне довелось знать такого человека. В молодости его не лишённая наблюдательности невеста, понаблюдав, спросила: - "Ну почему ты так не любишь простой русский народ?" Видимо его эмоции были похожи на Ваши.
Я "знаком" с русским народом только по комментариям отдельных его представителей,поэтому не могу его "любить"или не "любить".Я просто описал свои эмоции при прочтении оных... То что пишет итальянский или чешский "народ" в соцсетях,не вызывает такую бурю эмоций.Хотя конечно тоже есть запретные темы,для чехов это кнедлики...Нельзя сомневаться в их принадлежности к высочайшим кулинарным вершинам! У россиян больная тема,величие "народа"!Малейшее сомнение и ты личный враг каждого!
Кроме того, нельзя не отметить ущербность русского языка, в том смысле, что для стихов и прозы он ОТНОСИТЕЛЬНО пригоден (см. Михаил Веллер на тему неполноценности русской классической литературы как абсолютно непригодной для воспитания характера), но для "нормальной жизни " по всей видимости не годится. Например - мало экспрессивен. Невозможность выразиться словами рождает агрессию. В последнее время слушаю украинские стримы и понимаю, что возможностей для эмоционального/личностного самовыражения в украинском (и даже в суржике) больше.
Что именно Вы не можете экспрессировать на русском, но можете на другом языке? Вы же употребили "ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ" - значит, Вам точно должно быть ясно, что Вы подразумеваете чисто конкретно под общими словами и фразами. Рискну предположить, что самый ответ на вопрос, что именно сложно экспрессировать на русском языке, Вам и будет сложно экспрессировать.
Понятно. Вы любите бросаться яркими, эпатирующими ОБЩИМИ фразами, а когда Вас просят разъяснить, что конкретно Вы имеете в виду, Вы любите уходить от ответа, пользуясь приемом претензии к собеседнику.
Но ведь тут одно из двух: либо русский человек в своем большинстве много лучше, чем по этим цитатам, и тогда в России хотя бы в принципе возможно правовое общество, гражданские свободы, либо русский человек в среднем именно таков, как говорят эти цитаты, и тогда в России возможен лишь бандитский беспредел или свирепая тирания, по Гоббсу. Ведь дихотомия именно такова.
То есть русский национальный характер либо Зло либо Добро? Либо Каин либо Авель? Либо Хаос либо Порядок?
Дихотомия подразумевает раздвоенность, то есть наличие и того и другого в одной системе, а не отсутствие одного в пользу другого.
Признавая, что в обществе есть раздвоенность, разделение, то следовательно надо принять, что есть линия, черта, признак по которой проходит разделение в социальном обществе. Потому что разделение это очень не однородно во всей иерархической структуре социальной пирамиды. Я бы привёл цитату А. Солженицына из Архипелага ГУЛАГ: "Постепенно открылось мне, что линия, разделяющая добро и зло, проходит не между государствами, не между классами, не между партиями, - она проходит через каждое человеческое сердце - и черезо все человеческие сердца. Линия эта подвижна, она колеблется в нас с годами."
И ещё цитата И. П. Павлова очень кстати, потому что передаёт суть и цель данного поста:
Мотив моей лекции ― это выполнение одной великой заповеди, завещанной классическим миром
( ... )
Comments 100
Мы ведь ещё помним, как несколько лет "позволения свободомыслия и некоторого действия" в СССР при М.С.Горбачёве в корне изменили этот самый "национальный характер" советского человека у большого количества людей.
И мы точно знаем, как практически, изменить этот самый "характер" пропагандой и обучением.
поэтому лично я не совсем понял Ваш посыл этим постом. Извините, за непонимание .
Reply
Reply
Если ответ "да", то и вы меня не поймёте, ноя отвечу: " не вижу никакого практического смысла находить подобное в предлагаемом".
То, что многие в России ( если не подавляющее большинство) , да и не только , оболванены пропагандой , явление само собою разумеющееся и не требующее поиска исторических параллелей. От слова "совсем".
Схожесть можно определить во всём , но это лишь издержки описания и только. Всё РАЗНОЕ. Всегда.
У меня к Вам встречный вопрос:" А какую задачу решает вот это определение "связи и подтверждения признаков русского национального характера" ,т.е. для чего оно ?
Reply
По моему мнению цель состоит в том, чтобы найти причины негативного свойства национального характера русских - культура, вера, история или что-то ещё. Где нормальное состояние русских, а где отклонение от нормы? Определив причины можно понять что делать для изменения ситуации в положительную сторону.
Возможно, что причины для АНИ уже понятны, а цель поста собственно процесс лечения как в собрании анонимных алкоголиков каждый поделиться своей бедой, своим грехом, осознает глубину своего падения и ужас положения и себя начнет перевоспитывать.
Мне лично читать эти строки было очень больно и обидно за русских и себя русского. Это горечь и обида меня ужасают как от совершённого лично преступления. Это как стоять на краю пропасти в повязке на глазах, но в последний момент её срывае, хоть ветер - и отшатнёшься от края бездны к которой шёл слепым, без ума.
Reply
Reply
Reply
Reply
Всё бы ничего,но охватывает чувство безнадёжности и шерсть становится дыбом...И писателей читать нет необходимости!
Reply
Для объективности желательно чтобы человек не чувствовал "близкого родство" с этим народом, и в то же время не был его врагом.
Мне довелось знать такого человека. В молодости его не лишённая наблюдательности невеста, понаблюдав, спросила: - "Ну почему ты так не любишь простой русский народ?" Видимо его эмоции были похожи на Ваши.
Reply
То что пишет итальянский или чешский "народ" в соцсетях,не вызывает такую бурю эмоций.Хотя конечно тоже есть запретные темы,для чехов это кнедлики...Нельзя сомневаться в их принадлежности к высочайшим кулинарным вершинам!
У россиян больная тема,величие "народа"!Малейшее сомнение и ты личный враг каждого!
Reply
Reply
Кроме того, нельзя не отметить ущербность русского языка, в том смысле, что для стихов и прозы он ОТНОСИТЕЛЬНО пригоден (см. Михаил Веллер на тему неполноценности русской классической литературы как абсолютно непригодной для воспитания характера), но для "нормальной жизни " по всей видимости не годится. Например - мало экспрессивен. Невозможность выразиться словами рождает агрессию. В последнее время слушаю украинские стримы и понимаю, что возможностей для эмоционального/личностного самовыражения в украинском (и даже в суржике) больше.
Reply
Reply
Вот видите, кроме злобы и раздражения Вы не можете ничего выразить по отношению ко мне и к тому, что я пишу. Спросите себя, почему это так.
Reply
Reply
Reply
Reply
Ведь дихотомия именно такова.
То есть русский национальный характер либо Зло либо Добро? Либо Каин либо Авель? Либо Хаос либо Порядок?
Дихотомия подразумевает раздвоенность, то есть наличие и того и другого в одной системе, а не отсутствие одного в пользу другого.
Признавая, что в обществе есть раздвоенность, разделение, то следовательно надо принять, что есть линия, черта, признак по которой проходит разделение в социальном обществе. Потому что разделение это очень не однородно во всей иерархической структуре социальной пирамиды. Я бы привёл цитату А. Солженицына из Архипелага ГУЛАГ: "Постепенно открылось мне, что линия, разделяющая добро и зло, проходит не между государствами, не между классами, не между партиями, - она проходит через каждое человеческое сердце - и черезо все человеческие сердца. Линия эта подвижна, она колеблется в нас с годами."
И ещё цитата И. П. Павлова очень кстати, потому что передаёт суть и цель данного поста:
Мотив моей лекции ― это выполнение одной великой заповеди, завещанной
классическим миром ( ... )
Reply
Leave a comment