Информационное землетрясение

[aillarionov]

Соотношение числа убитых в российско-украинской войне за почти 3 года составляет 4,6 к 1.
За последние 3 месяца, с сентября 2024 года, оно достигло 5 к 1.
В ответ на более ранний твит Трампа Зеленский впервые привел официальные украинские данные о потерях с обеих сторон.

Comments

[yankel]

Насколько можно верить данным Зеленского?

Кому можно верить больше?

[aillarionov]

Судя по всему, это данные Генштаба ВСУ.
Чьим данным можно верить в большей степени, чем данным Генштаба ВСУ?

Re: Кому можно верить больше?

[yankel]

К сожалению , в этом вопросе, Я не верю ни российской стороне, ни украинской.
Тот же Бутусов давал другие цифры. Почти в 2 раза больше погибших и пропавших без вести у ВСУ

ЦРУ, Бутусов или Генштаб ВСУ?

[aillarionov]

https://aillarionov.livejournal.com/1449896.html?thread=132032680#t132032680

[rezoner]

Не похоже на реальные данные. Выглядит ниже, для обеих сторон.

Каковы Ваши данные?

[aillarionov]

Каков их источник?

[rezoner]

Я напрасно употребил термин "реальные данные". Имел в виду данные разных информационных агенств. Вот, например:

"According to The Economist, citing data from Western intelligence agencies, defense officials, open sources and the UALosses website, the news outlet reports that Ukraine may have lost 60,000 - 100,000 soldiers killed and 400,000 soldiers wounded" (https://www.kyivpost.com/opinion/43472)

Впрочем, источник этот опровергает такие цифры, ссылаясь на то же выступление Зеленского.

Данные от "Армiя inform" по российским потерям совпадают, видимо (~ 750 тысяч):

[aillarionov]

1. Economist не занимается разведкой и сам не собирает такие данные. Он лишь транслирует данные "западных разведок", как правило, ЦРУ

[jlazarovici]

1. Некоторые командиры бригад ВС Украины не дают полное количество убитых, а сообщают о "пропавших без вести".

2. Многие военные "ушли в СОЧ-и". По некоторым оценкам, от 100 000 до 200 000. Некоторые ушли из одной части в другую из-за нечеловеческих условий службы в первой. А в старой части считаются дезертирами. Хотя есть информация, что около 4 000 человек уже вернулись к месту службы в том числе благодаря принятому закону о том, что не будут наказывать за первый факт оставления службы.

3. Даже если все величины, указанные выше Зеленским, правильные и не являются плодом дезинформации (незнания реальной обстановки), то остается вопрос, почему на улицах российских городов прямо сейчас не ловят мужчин призывного возраста, а в украинских городах и селах это происходит постоянно и повсеместно?

Похоже, у россиян есть еще резервы, а Украины - их почти нет. И вот поэтому российская армия продавливает линию фронта на Востоке Украины.

[antistalinisto]

При определённой плотности артиллерийского огня теряют своё значение такие показатели, как численность личного состава, его квалификация и мотивация. Пока многократное преимущество российской стороны по крупнокалиберным огневым средствам сохраняется, нет смысла искать другие причины продавливания линии фронта. А ещё у захватчиков многократное преимущество в ракетах и в другой технике и боеприпасах.

[hang_hai_zhe]

3. Ответы в статистике. А также в экономической плоскости. Сравните цифры заработков в обеих странах, как в военной, так и в гражданской сферах. И пожалуйста, не повторяйте миф про "постоянно и повсеместно".

[jlazarovici]

Мне не надо видеть мифы, я живу в Украине и каждый день хожу по улицам немаленького города. Если бы у меня не было брони, я бы с вами так не общался.

[chele_sta]

Мне кажется, что не так важно количество погибших и раненых само по себе, как его процентное отношение к количеству населения.
Как пример, 10 погибших у страны с 10-миллионным населением не равны 10-ти погибшим китайцам в значении тяжести потерь...

[antistalinisto]

Действительно, относительные показатели потерь важны, только я бы использовал пример не с разными расами, а с посетителями ресторана. Миллионер каждый день заказывает по 10 блюд с дорогим шампанским, а бедняк только овсянку с кофе. И вот бедняк из зависти надеется, что миллионер скоро разорится. Но он ошибается, не понимает, что если бы у миллионера была опасность разориться, то он не обедал бы каждый день в ресторане. Но миллионер может себе позволить такие расходы ежедневно, а бедняк - нет. На мой взгляд, украинцы не понимают, что россияне могут себе позволить сорить и деньгами, и людьми.

[cmpax_u_pagocmb]

(поднимая архивы)

30 ноября 2022 Урсула фон дер Ляйен, руководитель Европейской комиссии, заявила информацию о потерях украинской армии и среди мирных жителей Украины. По данным главы еврокомиссии, с начала военного конфликта погибли 100 000 солдат и офицеров Вооруженных сил Украины. Мирных граждан погибло более 20 тысяч.
В июне 2022 в офисе президента Украины Владимира Зеленского заявили, что оценивают потери военных составляют порядка 10 тысяч человек.

[aillarionov]

В Офисе президента рассказали, сколько действительно погибло украинских защитников

[jlazarovici]

Потом это заявление исчезло с сайта ЕК. Кстати, хороший вопрос: "А прошел ли процесс дезавуирования этого заявления?".

Кстати, Андрей Николаевич, а вы в процессе работы в должности советника путина хоть разик его дезавуировали? Или он к публичным выступлениям относился весьма ответственно, и не позволял себе ошибки?