Про артиллерию - продолжение темы от 220925

[alan_a_skaz]

* опять "длина вашего комментария (4559) превысила максимальную длину в символах (4300)", так что опять ответ здесь.

(про якобы-скрывание происхождения советской техники)"Как это пытался делать СССР"
Да ну.

Comments

[oldadmiral]

И что? Трактора Холта Россией закупались за рубежом в заметном количестве, в основном как раз для буксировки тяжелых орудий.

То есть трактора все таки были? Есть и с маркировкой Сормовского завода.

Вы доверились интернет-поисковику

А Вы чему доверились? :DDDD

Есть точно указанный первоисточник в жанре альтернативной истории

А это ничего, что Ваш "первоисточник" в свою очередь является творческой переработкой книги справочного характера о русской автомобильной промышленности, вышедшей чуть ли не в 90-х ;)?

Его отсутстствие - доказательство Вашей и так повсюду заметной брехливости.

Непонятно только на основании какой информации Вы делаете вывод о собственной правоте :). Синдром Даннинга-Крюгера?

[black_skat]

"И что? Трактора Холта Россией закупались за рубежом в заметном количестве, в основном как раз для буксировки тяжелых орудий

[oldadmiral]

Есть фотографии тракторов с маркировкой Сормовского завода. В советское время был мощный тренд на замалчивание успехов дореволюционной России.

[black_skat]

Возможно это как и в случае с орудиями с маркировкой арсеналов техника после ремонта. Факты ремонта "Холтов" на Сормовском заводе известны. В отличии от выпуска.

[oldadmiral]

В любом случае трактора эти были, тяга русской артиллерии была на современном уровне.

[black_skat]

Если бы. Количество тракторов у России и англо-французов отличалось на порядок, что существенно сказывалось на возможностях тяжелой артиллерии. Которой у России также было меньше на порядок.

[oldadmiral]

Ну так и зачем нам в таком случае "на порядок" больше тракторов?

Дайте угадаю, "на порядок" количество тракторов отличалось году этак в 1918-м? Где то в октябре ;)?

[black_skat]

Нет. К этому времени разрыв увеличился ещё примерно вдвое.

[alan_a_skaz]

1. Вы уже признаете, что тракторов царского производства НЕ БЫЛО? ;-)
2. Вы понимаете, что глубокая несамостоятельность и зависимость от развитых стран у царской России в производстве любой сложной техники - это не повод для гордости, а совсем наоборот?

[oldadmiral]

1. Вы уже признаете, что тракторов царского производства НЕ БЫЛО? ;-)

Возможно. Ситуация достаточно мутная. Я не настолько в теме, чтобы вот прям утверждать наверняка.

2. Вы понимаете, что глубокая несамостоятельность и зависимость от развитых стран у царской России в производстве любой сложной техники - это не повод для гордости, а совсем наоборот?

Тенденция такова, что сейчас "самостоятельных" стран, которые вот прямо ни от кого ни в чём не зависят вообще нет. У России было главное - деньги. Реальные деньги, конвертируемые. И много. Ключевые технологии, которые могли влиять на независимость ее внешнеполитического курса, например линкоры те же, Россия имела свои.

[alan_a_skaz]

1. "Я не настолько в теме, чтобы вот прям утверждать наверняка

[oldadmiral]

Деньги решают далеко не всё.

Опять же, Россия не противопоставляла себя остальному цивилизованному миру.

Вот, к примеру, протормозила РИ с иностранной помощью отстроить вовремя "Измаилы" и "Светланы" - и всё, приплыли.

А Германия протормозила построить "Заксены" и "Макензены". И даже Англия, которой после войны ничего не мешало в отличии от, протормозила достроить 3 из 4 "Худов". Дело, как Вы понимаете, во всех этих случаях вовсе не в иностранной помощи.

* Еще более злодейский оперный хохот *

Смех без причины... ну Вы знаете...

[alan_a_skaz]

Да ну. ;-))))

Вы можете привести примеры активного и эффективного применения в ПМВ царской тяжелой артиллерии класса 305-мм гаубицы? Ждем-с.

В Митавской операции, например, царская тяжелая артиллерия практически бездействовала, оправдывая это - тададам! - необеспеченностью транспортом.

И в курсе ли Вы, что для перевозки такого орудия со всем необходимым приданым нужен не один трактор на орудие, а в разы больше? ;-)

[alan_a_skaz]

И какие успехи РИ якобы замалчивались? Можно подробнее? ;-)))

Что, РИ победила в РЯВ, а не проиграла ее позорнейшим образом "узкоглазым макакам"?
Что, РИ в ПМВ имела реальные (а не газетные) победы над германцами, коих стабильно и значительно превосходила числом?
Что, РИ ввела наконец всеобщее обязательное образование и догнала Японию, - успевшую далеко перегнать в образовании населения Расею, пока цари, как белки-летяги, всё планировали и планировали? ;-)
Что, Расея смогла что-то достойное САМА сделать в направлении сложной передовой техники?

Ближайшая Нобелевка по истории всё еще может дождаться Вас, если Вы такие открытия сможете предъявить и доказать! ;-)))))

[alan_a_skaz]

Вы, помнится, жаловались, что в таком количестве комментариев Вам уже тяжело разбираться.
Мне - тоже.
Посему было такое предложение: https://alan-a-skaz.livejournal.com/239493.html
Когда число коментов к этому посту достигнет 400, я закрою возможность комментариев к нему, и продолжать обсуждение можно будет с новыми постами. Как уже сделано в
https://alan-a-skaz.livejournal.com/240118.html
https://alan-a-skaz.livejournal.com/240377.html
https://alan-a-skaz.livejournal.com/239747.html

[oldadmiral]

Разобраться трудно потому, что у Вас отключена возможность получить доступ к родительскому комментарию. Это проблема.