Итак, начнем. Вопрос о формировании патриотической государственнической оппозиции действующему президенту России - важный вопрос. Но это ВТОРОЙ вопрос. А вопрос номер один - о преемнике Путина на выборах 2024-го года.
Вы задаете вопрос: если вот сейчас убрать Путина, то что останется? Я отвечу: останется пост Президента России. Той самой России, которую 20 лет строил и еще четыре(!) года будет строить Путин.
Моя позиция проста: Путин - отличный президент, я неизменно голосовал за него на предыдущих выборах. Но я убежден, что Путин - не лучший кандидат на выборах-2024. Более того, я твердо убежден, что это плохой кандидат для будущих выборов.
Кто же лучший кандидат? Правильный ответ: "кто-нибудь из 45-летних заместителей губернаторов или замминистров". А кроме этого самого лучшего кандидата существуют ещё множество просто "достаточно хороших" кандидатов. Все они - лучше, чем снова Путин в 2024-ом. Более того, "снова Путин" закроет дорогу всем этим кандидатам, Россия лишится нового лидера.
Вы со своего вопроса про оппозицию сползли на президента. Но я, пожалуй, воздержусь. Я не для того анализировал предложенную вами тему, чтобы перескакивать на другую.
К тому же главная задача на сегодня - это пережить ближайшие 2 года (из 4 путинских). И поправка - именно для этого: чтобы занимались работой, а не интригами.
То, чего хотите вы в этом комментарии, более чем возможно. Но то, о чём пишу я - это вопрос не только на "после Путина", но и на "после преемника Путина". Я пишу, в сущности, про следующие 20 лет.
Я не занимаюсь перескакиванием и "сползанием" с темы на тему. Мой комментарий в предыдущем посте был целиком именно об этом - о важнейшем! - а тезис о патриотической оппозиции - всего лишь одним из тезисов.
И у меня вызвало досаду, что вы предпочли "не заметить" главную мысль моего предыдущего комментария. Что, впрочем, не помешало вам написать по-своему хороший пост. Но этот пост - не ответ на мою главную мысль в связи с сегодняшней ситуацией.
Голосовать-то через две недели мы будем не вообще "за перспективы создания патриотической оппозиции", а конкретно - за новый срок (за два срока!!) для Путина. Вот о чем речь.
И это ведь не первый мой комментарий по этой теме. Вот здесь, больше месяца назад я уже писал об этом же, там у меня вообще не было ни слова про патриотическую оппозицию, а только про опасность для России бесконечного президентства: https://albert-lex.livejournal.com/478532.html?thread=25471300#t25471300
Это потому, что вам Путин кажется непреодолимым препятствием на пути к.
А я думаю, что вам надо бояться исполнения желаний. Когда-если придёт этот новый президент, он на весь первый срок точно гайки закрутит - там будет не до творчества, там надо будет стабилизировать управляемость системой.
Вы сильно удивитесь, но ваши планы на оппозицию имеют гораздо больше возможностей при Путине.
Это какой-то большевизм духа начинается: сперва надо старого президента до основанья, а уж затем подумаем, как нам при новом создавать оппозиция. Вы же понимаете, надеюсь, что никакой особой гарантии нет, что любой новый президент полностью совпадёт с вашими представлениями об умеренной и адекватной государственнической оппозиции? То есть, всё, что изменится - вам придётся эти же хотелки воплощать, но при новом человеке. А кто вам сказал, что вам будет легче при нём, чем при старом? Может быть и труднее.
Так что моя мысль: не о фигуре президента надо думать, а о том, что вы написали - создавать то самое движение. Приходить к власти.
Нет уж, пардон! Вы очень много говорили про абстрактную "оппозицию", а потом вдруг - бац! - и оказалось, что вам просто анти-Путин.
Оказывается, единственное, что нужно и важно - чтобы не-Путин на следующий срок. А красивые слова про оппозицию - это просто красивые слова, и вас волнует отнюдь не оппозиция.
Ну извините! Если вы подлинный мотив завернули в камуфлирующую обёртку, а я повёлся на камуфляж - то я написал всё же ОТВЕТ!
А что это был ответ к вашему камуфляжу, а не к подлинному мотиву - так вы уж сами определитесь, что же вам первично.
Вот большевики - определились. Вообще ничего не жалко - ни людей, ни страну, лишь бы - их цели.
Вы говорили про оппозицию, но оппозиция вообще никогда не обозначает обязательно приход к власти на позицию первого лица. Этого обычно хотят, но это никогда не бывает обязательно.
-- Вы очень много говорили про абстрактную "оппозицию", а потом вдруг - бац! - и оказалось, что вам просто анти-Путин.
Что за бред? Молодой преемник Путина - это "анти-Путин"? "Обновление команды государственных управленцев" - это "анти-Путин"?
И где это я "много говорил про абстрактную оппозицию"? Что за ерунда вообще?
Я написал большой, развернутый комментарий о недопустимости, об опасности новых сроков Путина. Здесь. Не получил никакого ответа - ни от кого. Ладно.
После этого Вы пишете большой пост про либеральную оппозицию - я откликаюсь на тему оппозиции (при этом отмахиваюсь от "либералов" и говорю о необходимости государственнической патриотической оппозиции). И далее продолжаю свою главную, свою самую актуальную мысль - о навязываемых мне новых сроках лично Путина.
И я продолжаю говорить о главном сейчас. Пусть даже это и не всем нравится.
И не надо мне приписывать того, чего я не делал - какого-то "перескакивания" и "сползания". Моя позиция предельно четкая, простая и честная, никакими манипуляциями я не занимаюсь.
Ну вот видите? Мне очевидно, что это не один вопрос, а два:
>> я откликаюсь на тему оппозиции (при этом отмахиваюсь от "либералов" и говорю о необходимости государственнической патриотической оппозиции). И далее продолжаю свою главную, свою самую актуальную мысль - о навязываемых мне новых сроках лично Путина.
Не так ли? Патриотическая оппозиция - это один вопрос, новый срок для Путин - это другой вопрос.
Я написал пост о патриотической оппозиции. Вы сказали, что вам это ВООБЩЕ не интересно, что вам ТОЛЬКО про новый срок для Путина.
Отсюда логичный вывод: единственным мотивом был только вопрос о сроке для Путина, с лова о патриотической оппозиции - камуфляжем.
Вы же сами отказались говорить на эту тему, а сказали, что ничего кроме срока для Пуитна вам не интересно.
Угу, усэ так и було. Разоблачили. Я говорю не то, что думаю, а пишу не о том, что мне в действительности важно. А всё чтобы запутать доверчивых читателей.
Всё это я делаю, чтобы никто не догадался, что патриотическая оппозиция ценна не сама по себе, а лишь как средство для решения главного вопроса русской истории - периодического погружения в застой власти и рывкового, революционного выхода из него, сопровождающегося огромными жертвами и разрушениями.
И сейчас, когда через две недели нам конкретно предлагают проголосовать за новый застой, говорить нужно не об этом, а нужно просто теоретизировать о перспективах оппозиции вообще - то есть о том, о чем можно говорить вообще всегда, в любой момент времени.
А нельзя уже вот прямо сейчас побыть этой самой государственнической патриотической оппозицией, желающей добра государству Российскому?
Еще чуть чуть критиковать можно. К 2023 году Вы станете агентом Госдепа. Можно ли в России избрать другого президента? Можно, если этот президент - Владимир Владимирович Путин.
Ну так и в чём проблема? У нас не запрещено Путина критиковать.
Но вы сами завели разговор об оппозиции. Вот я его и продолжил.
А потом оказалось, что у вас есть нечто "более важное". Ну - ваше дело, ваше право.
А я, с вашего позволения, говорил об оппозиции. И не стану метаться с темы на тему.
У вас поправки - единственное, что важно. А оппозиция - средство. Но за поправки люди проголосуют, жизнь не остановится, и весь ваш пафос через 2 недели станет неактуальным. А то, что написал я - останется полностью в силе.
Вопрос о формировании патриотической государственнической оппозиции действующему президенту России - важный вопрос. Но это ВТОРОЙ вопрос. А вопрос номер один - о преемнике Путина на выборах 2024-го года.
Вы задаете вопрос: если вот сейчас убрать Путина, то что останется? Я отвечу: останется пост Президента России. Той самой России, которую 20 лет строил и еще четыре(!) года будет строить Путин.
Моя позиция проста: Путин - отличный президент, я неизменно голосовал за него на предыдущих выборах. Но я убежден, что Путин - не лучший кандидат на выборах-2024.
Более того, я твердо убежден, что это плохой кандидат для будущих выборов.
Кто же лучший кандидат? Правильный ответ: "кто-нибудь из 45-летних заместителей губернаторов или замминистров".
А кроме этого самого лучшего кандидата существуют ещё множество просто "достаточно хороших" кандидатов.
Все они - лучше, чем снова Путин в 2024-ом.
Более того, "снова Путин" закроет дорогу всем этим кандидатам, Россия лишится нового лидера.
Ваш вопрос: "Вы не затруднитесь назвать, ( ... )
Reply
К тому же главная задача на сегодня - это пережить ближайшие 2 года (из 4 путинских). И поправка - именно для этого: чтобы занимались работой, а не интригами.
То, чего хотите вы в этом комментарии, более чем возможно. Но то, о чём пишу я - это вопрос не только на "после Путина", но и на "после преемника Путина". Я пишу, в сущности, про следующие 20 лет.
Reply
Мой комментарий в предыдущем посте был целиком именно об этом - о важнейшем! - а тезис о патриотической оппозиции - всего лишь одним из тезисов.
И у меня вызвало досаду, что вы предпочли "не заметить" главную мысль моего предыдущего комментария.
Что, впрочем, не помешало вам написать по-своему хороший пост.
Но этот пост - не ответ на мою главную мысль в связи с сегодняшней ситуацией.
Голосовать-то через две недели мы будем не вообще "за перспективы создания патриотической оппозиции", а конкретно - за новый срок (за два срока!!) для Путина.
Вот о чем речь.
И это ведь не первый мой комментарий по этой теме.
Вот здесь, больше месяца назад я уже писал об этом же, там у меня вообще не было ни слова про патриотическую оппозицию, а только про опасность для России бесконечного президентства: https://albert-lex.livejournal.com/478532.html?thread=25471300#t25471300
Reply
А я думаю, что вам надо бояться исполнения желаний. Когда-если придёт этот новый президент, он на весь первый срок точно гайки закрутит - там будет не до творчества, там надо будет стабилизировать управляемость системой.
Вы сильно удивитесь, но ваши планы на оппозицию имеют гораздо больше возможностей при Путине.
Это какой-то большевизм духа начинается: сперва надо старого президента до основанья, а уж затем подумаем, как нам при новом создавать оппозиция. Вы же понимаете, надеюсь, что никакой особой гарантии нет, что любой новый президент полностью совпадёт с вашими представлениями об умеренной и адекватной государственнической оппозиции? То есть, всё, что изменится - вам придётся эти же хотелки воплощать, но при новом человеке. А кто вам сказал, что вам будет легче при нём, чем при старом? Может быть и труднее.
Так что моя мысль: не о фигуре президента надо думать, а о том, что вы написали - создавать то самое движение. Приходить к власти.
Reply
И других призываю подумать на эту тему.
Reply
Reply
Reply
Оказывается, единственное, что нужно и важно - чтобы не-Путин на следующий срок. А красивые слова про оппозицию - это просто красивые слова, и вас волнует отнюдь не оппозиция.
Ну извините! Если вы подлинный мотив завернули в камуфлирующую обёртку, а я повёлся на камуфляж - то я написал всё же ОТВЕТ!
А что это был ответ к вашему камуфляжу, а не к подлинному мотиву - так вы уж сами определитесь, что же вам первично.
Вот большевики - определились. Вообще ничего не жалко - ни людей, ни страну, лишь бы - их цели.
Вы говорили про оппозицию, но оппозиция вообще никогда не обозначает обязательно приход к власти на позицию первого лица. Этого обычно хотят, но это никогда не бывает обязательно.
Reply
Что за бред? Молодой преемник Путина - это "анти-Путин"?
"Обновление команды государственных управленцев" - это "анти-Путин"?
И где это я "много говорил про абстрактную оппозицию"? Что за ерунда вообще?
Я написал большой, развернутый комментарий о недопустимости, об опасности новых сроков Путина. Здесь.
Не получил никакого ответа - ни от кого.
Ладно.
После этого Вы пишете большой пост про либеральную оппозицию - я откликаюсь на тему оппозиции (при этом отмахиваюсь от "либералов" и говорю о необходимости государственнической патриотической оппозиции).
И далее продолжаю свою главную, свою самую актуальную мысль - о навязываемых мне новых сроках лично Путина.
И я продолжаю говорить о главном сейчас.
Пусть даже это и не всем нравится.
И не надо мне приписывать того, чего я не делал - какого-то "перескакивания" и "сползания".
Моя позиция предельно четкая, простая и честная, никакими манипуляциями я не занимаюсь.
Reply
>> я откликаюсь на тему оппозиции (при этом отмахиваюсь от "либералов" и говорю о необходимости государственнической патриотической оппозиции).
И далее продолжаю свою главную, свою самую актуальную мысль - о навязываемых мне новых сроках лично Путина.
Не так ли? Патриотическая оппозиция - это один вопрос, новый срок для Путин - это другой вопрос.
Я написал пост о патриотической оппозиции. Вы сказали, что вам это ВООБЩЕ не интересно, что вам ТОЛЬКО про новый срок для Путина.
Отсюда логичный вывод: единственным мотивом был только вопрос о сроке для Путина, с лова о патриотической оппозиции - камуфляжем.
Вы же сами отказались говорить на эту тему, а сказали, что ничего кроме срока для Пуитна вам не интересно.
Reply
Я говорю не то, что думаю, а пишу не о том, что мне в действительности важно. А всё чтобы запутать доверчивых читателей.
Всё это я делаю, чтобы никто не догадался, что патриотическая оппозиция ценна не сама по себе, а лишь как средство для решения главного вопроса русской истории - периодического погружения в застой власти и рывкового, революционного выхода из него, сопровождающегося огромными жертвами и разрушениями.
И сейчас, когда через две недели нам конкретно предлагают проголосовать за новый застой, говорить нужно не об этом, а нужно просто теоретизировать о перспективах оппозиции вообще - то есть о том, о чем можно говорить вообще всегда, в любой момент времени.
А нельзя уже вот прямо сейчас побыть этой самой государственнической патриотической оппозицией, желающей добра государству Российскому?
Reply
Нельзя только за 2 недели создать оппозицию, а потом ещё и добиться поставленной вами задачи. За 2 недели - никак нельзя.
А у вас такая паническая интонация мне показалась, что если, мол, этого не сделать, то чуть ли не всё пропало.
Reply
Он со мной своими планами не делится, а то что я вижу - то и критикую.
Нельзя?
( ... )
Reply
Reply
Но вы сами завели разговор об оппозиции. Вот я его и продолжил.
А потом оказалось, что у вас есть нечто "более важное". Ну - ваше дело, ваше право.
А я, с вашего позволения, говорил об оппозиции. И не стану метаться с темы на тему.
У вас поправки - единственное, что важно. А оппозиция - средство. Но за поправки люди проголосуют, жизнь не остановится, и весь ваш пафос через 2 недели станет неактуальным. А то, что написал я - останется полностью в силе.
Reply
Никаких "потом". Это вы предпочли почему-то "не заметить" то, о чем я говорил и написать "ответ", обойдя главную тему моих комментариев.
Я думал, вопрос уже исчерпан - поспорили, выяснили позиции друг друга, преодолели недоразумение. Но нет, снова зачем-то пошло переворачивание.
Мой "пафос" не станет неактуальным через 2 недели, и вы это прекрасно понимаете. Потому что мой "пафос" направлен на 16 лет вперед и далее.
Reply
Leave a comment