233.О росских названиях порогов у Константина Багрянородного

[alex_oleyni]

Безусловно, что названия росских порогов уже давно стали одним из столпов норманизма и этим аргументом жонглирует большая масса археологов и историков, как с чем-то самоочевидным, не вдумываясь, насколько обоснованными являются "филологические" построения норманистов. Особенно это утвердилось после выхода текста Константина Багрянородного (КБ)

Comments

[fgtjkewsg]

Спасибо. Читаю ещё.
Могу сказать насчет "пеликана".
"«так как пеликаны гнездятся в камнях порога». Как известно пеликаны никогда не селились у порогов Днепра. Откуда же взялось это недоразумение?"

Это птица семейства пеликановых и называется она - баклан. Баклан - большая черная птица. Селится она, как раз на морских и речных камнях всего Причерноморья.
Бакланы много живут на прибрежных камнях, почти всё время. Вороны же, никогда возле воды не селятся и не живут на камнях.
Как баклан назывался на древне русском - мне неизвестно.
Но это птица семейства - пеликановых.

[fgtjkewsg]

Прочитал. В целом согласен с вашими выводами.
Мне до сих пор непонятно, как норманисты переводят названия порогов на древне-скандинавский (9-10 века), если этот язык давно утерян?
Они могут сколько угодно махлевать языком скандинавов 15-16 веков (и даже 12-13 веков - древне исландский) , но язык шведов 9-10 веков, к примеру, до нас так и не дошел.
Как же они переводят названия порогов?
И вы правы, что норманисты занимаются простой подгонкой слов или занимаются простым мошенничеством.
Конечно прослеживается связь и тесная связь греков Крыма (Византии) с Киевом, через пороги Днепра.
Отсюда перевод греческих монахов (живущих совсем рядом) на греческий славянских названий порогов.

[alex_oleyni]

Более того, если вы присмотритесь к комментариям Мельниковой, вы увидите, что высасывают названия даже из косвенных падежей древнеисландского языка, которые с большими натяжками могли использоваться в названиях. Одно название сознательно изменили при переводе, чтобы легче было подгонять.
В целом, конечно же, пока складывается впечатление, что перед нами либо славянские названия, либо определенная адаптация или перевод на греческий язык, а возможно и общие, уже согласованные с греками названия. Варуфорос - точно греческое слово. Точно также как и переправа Крарий. Как могли до сих пор этого не заметить, просто удивительно. Но похоже Литаврин просто не заморачивался с этим текстом.

[fgtjkewsg]

Насколько мне известно, в 10 веке древне исландский язык ещё не сформировался. В то время только формировался его диалект исладского типа, с общего для всех скандинавов северо-германского языка, который до нас не дошел. И в целом, не дошел до нас и древне-германский язык. Конечно с Евангелием 5 века монаха Вульфилы ученые мало работают, да и невозможно из одной этой книжки вывести весь исчезнувший язык с греческого его произношения. Ведь написана книга греческим алфавитом.
Отсюда версия с порогами в 10 веке со скандинавскими названиями - в принципе нереалистична.
Норманисты никак не объясняют, почему у нас рун (длинные надписи) найдено всего несколько штук, а в Скандинавии их тысячи, если не десятки тысяч. Но если варяги-русь были скандинавами, то где скандинавские руны? Казалось бы, их должно быть много, как берестяных грамот, а их всего единицы, да и то только за один век (9 век).
И ни одной нет на камнях.
Да, ещё о бакланах. Бакланов ещё называют - черными пеликанами.

[alex_oleyni]

Норманистам ничего не остается, как опираться на письменные образцы доставшиеся из Исландии XIII в и позже. Остальных образцов скандинавских языков очень мало.
Что касается птиц, то речь все-таки идет не о морских птицах. Константин пишет же о порогах.
Я в тексте имею в виду то, что это ворон, а не ворона. Ворон не селиться как ворона у жилья. В орнитологических описаниях указывается, что они могут селиться стаями, в прибрежных скалах и утесах. За порогом сразу шла воронова забора, что указывает на это. Ворон попадает в Библии в перечень запретных для употребления в пищу птиц. Да и Гайворон (Гайвор) обозначает ворона, грача. Так что если КБ приводит искаженное именно это славянское слово, то речь конечно же именно о нем.

[fgtjkewsg]

Возможно, но ворон, насколько я это наблюдал, не летает стаями. Чаще парами или несколькими парами.
Селится он на возвышенностях. Чаще на высоких деревьях. Ворон любит высоту. На камнях не сидит, и на реках или озерах, близко от их низкого берега не селится. ВорОны стаями летают и много, а, вот, вОроны - никогда не видел их в стаях.
О бакланах пишут, что они живут и на пресных озерах, так почему бы им не жить и на реках? Набираем в инете - "днепровские бакланы" - и, вот, они самые перед нами. Или "бакланы - угроза для днепровских островов".
Бакланы высоко не летают, только над водой, живут всю жизнь на воде и на камнях стаями. Это черный пеликан.
И у нас речь идет о пеликанах и о прибрежных камнях. Это если без подгонки слов к этому идти, чисто практически.
Но возможно вы и правы.

[fgtjkewsg]

На форуме История. ру идет, на мой взгляд, интересный разговор, по поводу происхождения варягов от кельтов, согласно утверждению Византийского историка Скилицы.
Так сказать, один человек подошел к этому вопросу с другой стороны (не со стороны ученого Кузьмина), чем сильно этим задел норманистов.

[fgtjkewsg]

Есть интересные данные от ученых стран НАТО, которые проводят подводные работы вдоль побережья Болгарии и Румынии (примерно 800км) до глубин 2 км.
Они нашли 60 кораблей, возрастом от 2500 лет до 400 лет. Греческие, римские, византийские и турецкие.
Ни одного скандинавского судна - естестенно не найдено.

[alex_oleyni]

что и следовало ожидать )))