Леди, джентльмены, и советчики! Семья и дети - не инстинкт, а задача о ресурсах и комфорте.

[alex_rozoff]

Прошло полтора года после выхода моей статьи "Нормативная семья как программируемое несчастье" (с редакционным заголовком "традиционная семья не способна быть счастливой"*), и на меня пролилась этакая Ниагара как позитивных отзывов, так и возмущенных возражений с вопросами (которые, с точки зрения респондентов, видимо, казались риторическими). Ниже

Comments

[moonkan]

Про Моногамию, как я читал, она возникла у человеко-обезьян-давних-предков на определенной стадии в "переходе к человеку". Просто в варианте "самка заботится о ребенке" уровень выживаемости был ниже, чем когда заботится семья вида "самец+самка". Но это все именно на период выращивания детей, а не "навсегда", зато это дало возможность к развитию типа специализаций - "самцы на охоте - самки сидят с детьми" и так далее. Следующая стадия грэндмотверинг.

[alex_rozoff]

Такая модель лучше подходит одиночным хищникам (вроде крупных кошачьих) образующих устойчивые пары на сезон размножения.
Для стайных приматов оптимальная модель известна и у всех примерно одинакова. Самки с потомством образуют микро-коллективы из 3 - 5 особей, а самцы - приходящие. Устойчивые моногамные пары не образуются, они не имеют смысла при стайном образе жизни.

[moonkan]

В том то и дело, что моногамия, а она, таки была у предков по словам ученых, дала на определенном этапе преимущество. Она и в кочевых семьях у более позднего человека сохранялась, это уже не стая все таки.

[alex_rozoff]

Ну, ни у одного из первобытных до-аграрных племен моногамиии нет.
И ни у одного вида гоминид моногамии нет.
В кочевых семьях - в каких есть моногамия на ваш взгляд?

[used_against]

"Врожденная биологическая реакция - всегда на реальный, а не воображаемый объект.
Половое влечение возникает к реально существующим особям в стае.
Реакция заботы возникает к реально существующим детям (или иногда к суррогатам - к детенышам другого вида, или даже к куклам)."
Дальше не читала.
Послушайте. Ну ладно вы не знаете, что из себя представляет инстинкт и что такое релизеры и замещающие объекты. Но какой-то банальный человеческий опыт? Играющие в куклы девочки (и обезьяны)? Несчастные женщины, крадущие чужих детей из коляски?
А как это - сексуальное влечение к конкретному объекту? 😅 А если объекта нет, влечения тоже нет? И зачем столько порносайтов... Мужики-то не знали...

[alex_rozoff]

Черным по белому сказано в ОП Реакция заботы возникает к реально существующим детям (или иногда к суррогатам - к детенышам другого вида, или даже к куклам).
По сексуальному влечению - да, оно проявляется по отношению к конкретному объекту, и имеет конкретное соматическое выражение. Даже сексуальные разрядки-соло в ходе пубертата связаны с образами конкретных сексуальных объектов.
И еще раз, для тех, кому лень читать ОП : Общеизвестный факт распространенности контрацепции и абортов наглядно демонстрирует нам, что какого-либо инстинкта "желание иметь детей" - не существует.
Такие дела.

[used_against]

Ещё раз: не инстинкт "желание иметь детей", а желание их иметь как результат работы инстинкта заботы о потомстве! Инстинкт существует сам по себе, это врожденное побуждение! Объект, на который он разряжается называется релизер. Специфический релизер - это собственно то, для чего данный инстинкт предназначен с точки зрения адаптации. Неспецифический срабатывает, когда инстинкт требует разрядки, а подходящего объекта нет. Вот тогда - порнуха, а вместо ребенка - щенок или котенок, иногда и муж. Иногда растение. Вот здесь и гнездится осознанное желание иметь детей. У животных все то же самое, но неосознанно. Сука с ложной беременностью через какое-то время будет таскать и нянчить мягкую игрушку.

[alex_rozoff]

Вы же сами пишете, что подходящих объектов сколько угодно.
Соответственно, человеку удобнее заботиться о котиках. Или о кактусах.
Кстати - социально это вполне логично. Ведь котик или кактус, это именно его, а не государственный.
Государство не потребует чтобы котик торчал в школе 12 лет, и не заберет кактус в армию, где его убьют на дурацкой войне или на учениях.
Видите, как все просто.

[veremeenko_alex]

+100500

Да, просадка по уровню жизни с появлением детей большая.

Но при достаточном уровне родственных связей всё выравнивается.
Пяток мешков с бульбой от родителей, возможность сплавить детей на выходные/каникулы/лето, шаринг ресурсов среди родственников.
Да и переходной баул вещей/кроватка/коляска для младенца помогает сильно.

[alex_rozoff]

Так о том и речь в ОП До этого, а в сравнительно-бедных странах - и по сей день, семьи представляют собой объединения трех поколений родственников (дедушки, бабушки, затем молодые родители с братьями, сестрами и зачастую - кузенами, затем их дети с распределением возрастов).
Ныне это принято называть "расширенной семьей", считать архаикой, и противопоставлять прогрессивной "нуклеарной семье".
Но это не архаика, это технологическая необходимость при наличии детей..

[fernanwernan]

Ну да, и в современных общинах собирателей имеются аналоги. Но в том то и прекол, что бабушки дедушки служат надстройкой к социально моногамной парочке.

[alex_rozoff]

Нет там ни надстройки, ни моногамии, поскольку под одной крышей несколько фертильных семей

[vladislav_01]

Где Розов нашёл традиционную семью в наше время? Что традиционного в свободе разводов, свободе ограбить мужа при разводе и собственности матери на детей? В традиционной семье развод - исключительное событие, и дети при разводе остаются у отца, это его собственность, отсюда - присвоение детям фамилии отца и отчества. А бывшая супруга после развода валит к своим родственникам в трусах и тапочках.

Что традиционного в том, что в браке нет требования супружеской верности от жены и она вправе ебстись с любым прохожим и рожать от кого угодно, и без всякого согласования с мужем не рожать вообще, употребляя контрацептивы, или банально "не давая" мужу, или абортируя продукт зачатия, не ставя мужа в известность?

Розов несёт давно и упорно какой-то бред, и нихуя не останавливается.

[alex_rozoff]

Вот тут например. В парламентской газете

В Вероне прошла манифестация в поддержку традиционной семьи
Более 10 тысяч человек собрались в воскресенье в Вероне, чтобы поддержать участников XIII Всемирного конгресса семей, выступающих в поддержку традиционной семьи и ценностей.
https://www.pnp.ru/in-world/v-verone-proshla-manifestaciya-v-podderzhku-tradicionnoy-semi.html

[vladislav_01]

Хватит из себя дурачка изображать-то.

[silly_sad]

kstati manifestacija etot kak raz ukazyvajet chto sem'ji net!

[basoff]

Размножение - палка о двух концах. С одной стороны, стремление сохранить и приумножить популяцию. С другой стороны, ограниченность ресурсов, потребных для существования популяции без ущерба природной среде. В древние времена численность людей сдерживалась естественным образом болезнями, высокой смертностью, борьбой с хищниками и за территорию для прокорма. В данное время такой естественной регуляции уже нет. Она отключена достижениями цивилизации, но вот искусственную регуляцию люди не включили. Характерный пример Китай и Индия. Война - это не способ регуляции, а инструмент политического влияния. Регуляция - это снижение рождаемости, что является естественной необходимостью, достигаемой искусственными средствами.

[alex_rozoff]

"стремление сохранить и приумножить популяцию" - несвойственно индивиду, если он только не индоктринирован политически в определенном направлении. Индивид сам по себе просто не думает о популяции - зачем ему?

[unrealcolonel]

Индивид сам по себе просто ни о чем не думает в большинстве случаев, кроме собственных желаний, интересов, проблем и т.д.

[alex_rozoff]

А ему надо думать о чем-то еще?