Дж. Скотт, "Против зерна" - эпатажная теория, подрубившая самые древние корни современной культуры

[alex_rozoff]

Крайне эпатажная книга "Against The Grain: A Deep History of the Earliest States" (James C. Scott, 2017) - "Против зерна: глубинная история древнейших государств" Джеймса Скотта (не только антрополога, но и практического полевого политолога) стала скандалом и по опросам получила симпатии 87% прочитавших.

Comments

[nizhlogger]

Чушь то какая. Увеличение численности рано или поздно вынудило бы перейти к осёдлости. Охотничьи угодья не бесконечны.
Даже кочевники в своё время столкнулись с такими ограничениями, хотя казалось бы степь вообще бескрайняя, и были покорены оседлыми народами.

[ext_5376003]

Охотники делили и охраняли угодья, руболовы делили и охраняли срои рыбные места, скотоводы делили о охраняли пастбища. И в любой момент "за своё" начинался мордобой.

[sevastian_mos]

Да, резня точнее. РЕЗНЯ за угодья.

[nizhlogger]

Они всё это делали пока не пришли более организованные оседлые и прекратили бардак.

[chemcoder]

Кстати, интересный факт, не помню уже, откуда вычитанный. Бледнолицые, взятые в плен индейцами в Америке, зачастую отказывались при возможности возвращаться обратно к своим, ибо жить в плену у индейцев было реально смачнее, чем жить на свободе с своими братьями по разуму.

[matsea]

Да, дети. Взрослых пленных индейцы избивали и заставляли работать, а вот некоторых детей бывало индейцы брали в семью. И эти дети не хотели потом назад возвращаться.

[zadel]

"ибо жить в плену у индейцев было реально смачнее"

это пока бизоны не кончились

[marusialimovak]

Бизонов извели бледнолицые ради уничтожения краснокожих.

[kvakosavrus_q]

А что эпатажного? Идея не нова, у Д. Даймонда она активно излагалась, думаю он был не первый.

Или худлит. Глянем на пару абзацев из романа Бакстера Titan (1997 года издания, или он проитал Даймонда или эти идеи вовсю циркулировали и и так)

What bothered her more right now was his determination to quit school and go join the Hunter-Gatherers in Central America

[zadel]

"В итоге кто не начал сеять и жил привольно был завоеван и/или вырезан."

так то мясная диета кочевников нагибала вегетарианскую земледельцев, пока в огнестрел не смогли, в технологии.

[roberttylerd]

Если платить пятью земледельцами за одного охотника то земледельцев бабы новых нарожают, а вот охотники уже не успеют.

[zadel]

история доказывает что ногайцев суворов смог нагнуть исключительно когда профармия и огнестрел.
до того все попытки повоевать кучей земледельцев кончались большими фейлами

[girchuck]

Надо всех варваров цивилизовать и к работе приставить, и со спутников следить чтоб никто не убегал.

[roberttylerd]

Варваров да, дикарей нет.

[alex_rozoff]

Кому надо?

[girchuck]

Цивилизованным людям.

[lugermaxotto]

Вообще- то описанное автором- это побочка. Даже освоение примитивнейших технологий выращивания зерна (прогнать через мокрый после сезонного разлива реки грунт стадо, раскидать зерна, пройтись через такую посадку пешком, через несколько месяцев собрать урожай) приводило к росту населения в разы, а то и десятки раз

[vitus_wagner]

Чтобы прогнать стадо, надо иметь домашний скот. Чтобы иметь домашний скот надо несколько сотен лет жить оседло и иметь излишек продовольствия, чтобы прокормить пойманных крупных копытных пока ведется их селекция по критериям дружественности к человеку.

Так что "прогнать стадо" это далеко не примитивная технология.

[nemojgusar]

и иметь излишек продовольствия, чтобы прокормить пойманных крупных копытных пока ведется их селекция по критериям дружественности к человеку.

Там где нет зимы со снегом зачем это?

[vitus_wagner]

Затем что на протяжении десятка-другого поколений, пока поведение животных не будет соответствующим образом модифицировано путем селекции, их придется держать взаперти, чтобы не разбежались.