Дж. Скотт, "Против зерна" - эпатажная теория, подрубившая самые древние корни современной культуры

[alex_rozoff]

Крайне эпатажная книга "Against The Grain: A Deep History of the Earliest States" (James C. Scott, 2017) - "Против зерна: глубинная история древнейших государств" Джеймса Скотта (не только антрополога, но и практического полевого политолога) стала скандалом и по опросам получила симпатии 87% прочитавших.

Comments

[zuulthegatekeep]

государство возникло как способ обеспечения каннибализма
в позднем плейстоцене сильно ухудшился климат
сахара и другие равнины вокруг рек засохли
и с огромной территории люди сбились в огромные толпы в долиненила и тигра и пр.
жрать кроме других людей там было нечего
вот и появилась та форма государства (и религии) в которой одни жрут тех кто не входит в ихую верхнюю тусовку
кроме каннибализма никакой сущности у государства нет
все принципы идеологии религии государства и прав просто прикрытие людоедства

[alex_rozoff]

Зачем они в толпы-то сбились в речных долинах?
Саванна прекрасно кормила охотников и собирателей

[tydymbydym]

А запивать человечинку чем? Вот тут-то река и пригодится

[zuulthegatekeep]

засуха случилась
саванна вымерла

[mad_bird_13]

Я вижу ещё одну проблему: производство металлического оружия требует разделения труда и некоторой привязки к определённой местности. А выигрывают те, у кого оружие лучше, не так ли?
Ну и - китайские крестьяне таки бежали не к неолитическим охотникам, а к скотоводам. Государство которых могло быть не менее жестоким, но меньше обирало своих подданных.

[dennis_chikin]

"производство металлического оружия требует разделения труда и некоторой привязки к определённой местности."

В общем-то нет.
Тупо на оружие достаточно тех самородков, которые под ногами валяются. Но вот добыча олова - тут уже обратная положительная связь: чем больше добыли - тем больше окружающих нагнули, тем больше надо надсмотрщиков за рабами в шахте.

[alex_rozoff]

Не потребовала.
Ранняя металлургия старше, чем государства.
И кстати - до раннего средневековья включительно - кузнец выполнял все функции геолога и металлурга.
Сам искал, где взять руду, сам выплавял металл, сам изготавливал орудия.

[dennis_chikin]

Ну, вообще примерно до того момента, пока земля не становилась частной, да и то - одно дело - эта ваша англия, а другое дело - та Рязань или даже эта наша Пермь. Хотя, возможно, дело в том, что у нас тут не особо поогораживаешь: рельеф не тот, и вообще в этой тайге медведь - хозяин.

[genntal]

Просто просмотр "wild animals" показывает, что животные-кочевники бросают отставших детëнышей на произвол природы и, соответственно, на съедение хищникам, в стадах та же картина.

[roberttylerd]

Сколько детенышей в помёте?

[genntal]

Один. Случай с антилопой, которая отстала от стада с новорожденным, и случай с обезьянами - детеныш залез на дерево и не мог спустится, мать ушла со стадом.

[roberttylerd]

И что, антилопы вымерли?

[filosof_a]

Не читал, но осуждаю.

[veryeager]

Превозносится райская жизнь охотников-собирателей по сравнению с ужасной жизнью под гнётом государства.

Это, конечно, очень всё бла-ародно, но рост населения неизбежно ведёт к конкуренции за угодья. Райская жизнь свободных как ветер охотников-собирателей была, безусловно, очень райской - до первого столкновения с агрессивными соседями. Как оно бывает на практике, можно судить по весьма затейливым в этом смысле взаимоотношениям американских индейцев, новогвинейцев или там маори.

Плохие, негодные и ужасные государства предоставляли в этом смысле какую-никакую защиту. А потом и вовсе выпилили (или поглотили) свободных как ветер конкурентов, ибо нефиг. Увы, но такова грубая проза жизни.

[cosmosvin]

Не отдупляю почему стали массово жрать именно зерно.
Предок зерна имел же настолько малюсенький колосок
что это надо было додуматься этой травой питаться.
Гораздо пижже всякие орехи оливки и прочие фрукты овощи.

[nemojgusar]

Технологичность, воспроизводимость, масштабируемость.

[123maus]

Хранение и транспортировка жи.
Фрукты с оливками и щас не так чтоб дешевы, а тогда это только сезонный корм в месте произрастания.
Ну, сушить их можно попробовать, но не везде климат позволит.
Орехи хорошо, тем более это традиционно бОльшая часть рациона собирателей - но собаки, не везде растут и не каждый год урожай.
Опять же, чистить их не так просто на ораву ртов - не обмолотишь, как сноп ячменя.

[alex_rozoff]

Пожевали - оценили - включили в рацион.