Эскиз, показывающий, что при «зеленой энергетике» людям будет жить не на что, и даже негде. Просто физически негде. Почему так - разберемся детально и начнем с официоза
( Read more... )
Вы смешиваете в одну огромную кучу совершенно разное - установленную мощность, электрогенерацию, потребление на душу населения, потребление промышленностью, КИУМ и общее энергопотребление.
Вкратце - проблема баланса день-ночь с солнцем и ветром имеет экономически осмысленное решение уже на сегодняшнем уровне технологий, но для интеграции более 50% переменчивых ВИЭ нужно балансировать лето-зиму, это пока слишком дорого.
Сама по себе генерация солнцем и ветром (без учёта интеграции в сеть и/или аккумулирования) на значительной части планеты дешевле генерации из любого ископаемого топлива.
Ну, конкретно - что я некорректно смешал? Mik, а можно пруф какой-нибудь на "имеет экономически осмысленное решение уже на сегодняшнем уровне технологий,"? Как то не заметно по публикациям что там есть осмысленное решение.
Вы смешиваете мощность с энергией и потребление электричества с потреблением энергии.
На всю экономику, это означает среднее потребление мощности 734000 мегаватт.В Японии суммарная УМ чуть меньше 300 гигаватт, в два с половиной раза меньше
( ... )
Извините, но я выше уже дал пруфы на то, что в Японии средняя потребляемая мощность - 5.78 КВт на человека или на всю толпу: 734000 мегаватт. ВСЯ мощность, а не только электрическая. Вы называете "чуть меньше 300 гигаватт" - это видимо о выработке только электроэнергии. (210 ГВт если смотреть справочник по электрогенерации, выше я давал пруф.
Насчет пруфа от вас - конечно. я имею в виду не Гавайи, Вануату или Токелау :) а промышленно-развитую страну, где всерьез рассматривается переход на ВИЭ (причем, конечно, не только в области электрогенерации).
Понятно, что переходом на светодиодное освещение можно сэкономить бытовую электроэнергию. Но электроэнергию в металлургии, например, вы не сэкономите. Будет то, что есть - это физхимия, ее не обойти.
Only 284 people living in the island and two diesel driven boats taking people there. There are plans to put a smart grid and all power used will be from renewable sources. The solar farm is already up and two huge wind generators already in place. By 2019, GAPADO will be the World’s first carbon-free island.
1. Оборудование было установлено в 2016м, два года назад. С тех пор технологии достаточно существенно продвинулись, особенно в аккумуляции. 2. Маленькие ветряки существенно дороже мегаваттных. Сегодня экономически осмысленные сухопутные ветряки начинаются от двух мегаватт. Морские могут быть до 10. 3. Это R&D проект.
1. Ну, что, настолько продвинулись? Можно принципиально изменить ситуацию, обрисованную в статье Ментона? 2. Существенно - это во сколько раз по удельной выработке на доллар инвестиций? 3. Если это НИОКР, то зачем позиционировать его как готовое достижение, которое можно тиражировать? Зеленые ведь так и делают - даже в вашей цитате заметен агитационный посыл: "первый остров свободный от углерода (по смыслу - от эмиссии CO2)"
1. Ментон - юрист-пенсионер, один из многочисленных отрицателей науки. mumbo jumbo about "attribution" of warming to human influences Либо он не осилил науку, либо сознательно отрицает.
why does the cost of electricity to consumers seem go up more or less on a straight-line slope as the installed capacity of renewable sources increases? Стоимость интеграции переменчивых ВИЭ в историческое наследие весьма высока. Переход от централизованной системы с распределённой требует модернизации инфраструктуры. Это изучается во вводной лекции любого курса про ВИЭ.
Wait a minute -- they have capacity of almost two and a half times peak usage? A normally-functioning system based entirely on fossil fuels would only require capacity of about 1.2 times peak usageЧеловек либо действительно некомпетентный идиот в области энергетики, не знающий понятия КИУМ, либо мошенник, манипулирующий ещё менее компетентным читателем
( ... )
:) И правда этож очень безопасно :) Как на счёт увеличения эффективности АЭС и снижения стоимости производимой ими энергии за счёт правильной логистики? :) Ну например, отработанное топливо хранить и перерабатывать в Москве там же где эту энергию потребляют? :) Вы не против, надеюсь?.. :) Из родника попить это круто и всяких зеленых заодно посрамить :) Вы с песочком зачерпните :)
Возобновляемая энергетика внезапно оказывается состоящей исключительно из солнечных панелей и ветряков, предметов дорогостоящих (и производимых, AFAIR, внезапно отнюдь не сплошь из возобновляемых ресурсов). А биодизеля и топливного спирта в ней как бы нет...
Так в том то и дело же. Ведь биодизель и биоспирт по мнению "зеленых крестоносцев" - это дьявольский продукт генно-модифицированного колдунства, и к тому же путь лишения афро-азиатских детей той пищи. котораая растет на тех землях, которую злые люди займут под технические агрокультуры, из которых будут получать топливо вместо пищи.
Я вот неправильный русский, я не пью, как положено русскому. Но будучи все же культурно русским, я считаю, что за попытки запрета биоспирта (читай: самогона) надо бить бутылкой по прыщу над плечами. Без разговоров, говорить там не с чем.
Интересно же для меня то, что реально возобновляемые источники при этом не столько поносятся, сколько замалчиваются.
Да, запрет биоспирта - это обида, причиненная исконным хтоническим божествам. Ужасно и непростительно по-любому.
А насчет замалчивания РЕАЛЬНО перспективных источников альтернативной энергетики - это да, тренд такой. Ведь для "зеленых крестоносцев" важно получить субсидии именно для своих спонсоров. Сразу видно для каких конкретно.
Вот, ЧСХ, классический зеленобесный проект. Всё в солнечных батареях (для Японии ни хрена не рентабельных - не Аравия и не Невада) и в вертяках (по рентабельности сомнительных). А вот про те же приливные электростанции (прототип успешно построен в СССР на Кольском полуострове и фунциклирует по сей день) или геотермальные (ЕМНИП, исландцы с этим небезуспешно экспериментируют) ни полслова!
Да никто и не говорит, что там с лёту будут гигаваттищи. Просто, в условиях Японии те же солнечные панели даже на мой дилетантский взгляд, будут чистой воды попилом, а энергии приливов там до хрена и ещё чуть-чуть, главное - правильно воспользоваться.
З.Ы. Вот не знал, что в России столько ПЭС. Знал только про Кислогубскую (потому как, родом из тех краёв).
Comments 419
Вкратце - проблема баланса день-ночь с солнцем и ветром имеет экономически осмысленное решение уже на сегодняшнем уровне технологий, но для интеграции более 50% переменчивых ВИЭ нужно балансировать лето-зиму, это пока слишком дорого.
Сама по себе генерация солнцем и ветром (без учёта интеграции в сеть и/или аккумулирования) на значительной части планеты дешевле генерации из любого ископаемого топлива.
Reply
Mik, а можно пруф какой-нибудь на "имеет экономически осмысленное решение уже на сегодняшнем уровне технологий,"?
Как то не заметно по публикациям что там есть осмысленное решение.
Reply
На всю экономику, это означает среднее потребление мощности 734000 мегаватт.В Японии суммарная УМ чуть меньше 300 гигаватт, в два с половиной раза меньше ( ... )
Reply
Вы называете "чуть меньше 300 гигаватт" - это видимо о выработке только электроэнергии. (210 ГВт если смотреть справочник по электрогенерации, выше я давал пруф.
Насчет пруфа от вас - конечно. я имею в виду не Гавайи, Вануату или Токелау :) а промышленно-развитую страну, где всерьез рассматривается переход на ВИЭ (причем, конечно, не только в области электрогенерации).
Понятно, что переходом на светодиодное освещение можно сэкономить бытовую электроэнергию.
Но электроэнергию в металлургии, например, вы не сэкономите. Будет то, что есть - это физхимия, ее не обойти.
Reply
Carbon Free Island GAPA Island (GAPADO)
Only 284 people living in the island and two diesel driven boats taking people there.
There are plans to put a smart grid and all power used will be from renewable sources. The solar farm is already up and two huge wind generators already in place.
By 2019, GAPADO will be the World’s first carbon-free island.
1. Оборудование было установлено в 2016м, два года назад. С тех пор технологии достаточно существенно продвинулись, особенно в аккумуляции.
2. Маленькие ветряки существенно дороже мегаваттных. Сегодня экономически осмысленные сухопутные ветряки начинаются от двух мегаватт. Морские могут быть до 10.
3. Это R&D проект.
Reply
2. Существенно - это во сколько раз по удельной выработке на доллар инвестиций?
3. Если это НИОКР, то зачем позиционировать его как готовое достижение, которое можно тиражировать? Зеленые ведь так и делают - даже в вашей цитате заметен агитационный посыл: "первый остров свободный от углерода (по смыслу - от эмиссии CO2)"
Reply
mumbo jumbo about "attribution" of warming to human influences
Либо он не осилил науку, либо сознательно отрицает.
why does the cost of electricity to consumers seem go up more or less on a straight-line slope as the installed capacity of renewable sources increases?
Стоимость интеграции переменчивых ВИЭ в историческое наследие весьма высока. Переход от централизованной системы с распределённой требует модернизации инфраструктуры. Это изучается во вводной лекции любого курса про ВИЭ.
Wait a minute -- they have capacity of almost two and a half times peak usage? A normally-functioning system based entirely on fossil fuels would only require capacity of about 1.2 times peak usageЧеловек либо действительно некомпетентный идиот в области энергетики, не знающий понятия КИУМ, либо мошенник, манипулирующий ещё менее компетентным читателем ( ... )
Reply
Reply
Потому что уважать радиационное загрязнение - это одно, бояться же его - совсем другое, и недопустимо.
Reply
Reply
Reply
И правда этож очень безопасно :) Как на счёт увеличения эффективности АЭС и снижения стоимости производимой ими энергии за счёт правильной логистики? :) Ну например, отработанное топливо хранить и перерабатывать в Москве там же где эту энергию потребляют? :) Вы не против, надеюсь?.. :)
Из родника попить это круто и всяких зеленых заодно посрамить :) Вы с песочком зачерпните :)
Reply
Возобновляемая энергетика внезапно оказывается состоящей исключительно из солнечных панелей и ветряков, предметов дорогостоящих (и производимых, AFAIR, внезапно отнюдь не сплошь из возобновляемых ресурсов). А биодизеля и топливного спирта в ней как бы нет...
Начиная с этого момента, уже можно делать выводы.
Reply
Ведь биодизель и биоспирт по мнению "зеленых крестоносцев" - это дьявольский продукт генно-модифицированного колдунства, и к тому же путь лишения афро-азиатских детей той пищи. котораая растет на тех землях, которую злые люди займут под технические агрокультуры, из которых будут получать топливо вместо пищи.
Reply
Интересно же для меня то, что реально возобновляемые источники при этом не столько поносятся, сколько замалчиваются.
Reply
Ужасно и непростительно по-любому.
А насчет замалчивания РЕАЛЬНО перспективных источников альтернативной энергетики - это да, тренд такой.
Ведь для "зеленых крестоносцев" важно получить субсидии именно для своих спонсоров. Сразу видно для каких конкретно.
Reply
Reply
Смотрел тут.
https://alter220.ru/voda/prilivnye-elektrostantsii.html
Все реализованные проекты - порядка 10 МВТ.
Все промышленные проекты (>1 ГВТ) пока маркированы как проектные
Reply
З.Ы. Вот не знал, что в России столько ПЭС. Знал только про Кислогубскую (потому как, родом из тех краёв).
Reply
Игры с солнцем - для тропических пустынь и тропического пояса океана.
Reply
Leave a comment