Вилка радуги: коммунизм или новейшее средневековье.

Dec 11, 2018 17:48

Название этой статьи подсказано названиями двух книг ( Read more... )

Leave a comment

Comments 567

karpion December 11 2018, 20:02:44 UTC
На этой диаграмме видно главное событие за все время существования человеческой цивилизации
А где то, что было до Великобритании - ну, Испания, Португалия?

В 1940-х - 1970-х, НТР в развитых странах сходу пускала в производство все перспективные открытия естественных наук.
1940-й - слишком поздно. Оно раньше началось - как минимум, советская коллективизация.

Не существует никаких естественных ограничений для такого "вертикального прогресса" (термин А и Б. Стругацких), или точнее экспоненциального прогресса.
Исчерпание природных ресурсов? Деградация человеческого материала?

В начале 1970-х НТР принесла подарок, о котором человечество мечтало с античности: материальное изобилие для всех.
Это только в смысле жизненно необходимых вещей - еда, одежда, жильё.

бизнесмен сходу меняет профиль (бизнесмен готовится к этому заранее - и робототехника предоставляет ему возможность сделать это очень быстро и почти без потерь переходного процесса).
Робототехника как раз очень плохо перестраивается под смену рода деятельности. Робота, делающего ( ... )

Reply

alex_rozoff December 11 2018, 20:58:21 UTC
1. Эти детали к статье и книге по ссылке.
2. При чем тут советская коллективизация?
3. Природных ресурсов - крайне много и на планете, и в ближнем космосе.
Деградация человеческого материала - искусственна. Если перестать стимулировать деградацию -она прекратится.
4. Не только жизненно необходимых вещей. Сравните жизнь среднего рабочего в развитой стране в 1913-м и 1973-м
5. Есть такая штука ГАП.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1464202
6. В развитых странах - легко преодолимо.
В недоразвитых... Это их проблемы.

Reply

vitus_wagner December 12 2018, 08:16:32 UTC
Советская коллективизация это данный нам в непосредственных ощущениях вариант происходившего во всех развитых странах в первой половине XX века перевода сельского хозяйства из домашинного в машинное. В послевоенные годы это дотянулось до Индии и Латинской Америки и получило название "Зеленой революции". А как это происходило в Англии можно почитать у Хэрриота, начало профессиональной (ветеринарной) карьеры которого совпало с тем как железный конь стал приходить на смену крестьянской лошадке на зеленых холмах Йоркшира.

Reply

alex_rozoff December 12 2018, 17:22:21 UTC
+1
Кстати, да.

Reply


yakommunist December 11 2018, 21:02:08 UTC
Какой еще заговор! Как член мирового правительства я этим очень возмущен.

Открываем упомянутый доклад "пределы роста" и видим. Исходный посыл: ресурсов хватит на 250 лет уровня 1970го. При этом пик будет пройден в районе 2020го. Так все и случилось. То есть мы якобы "тормозили" развитие, максимально ускоряя рост добычи ресурсов.

Технологии? В докладе этот сценарий тоже описан. Это сдвинуло бы пик на 2030й. Поймите: не может бесконечно расти цивилизация с ограниченными ресурсами. Это как кролики, выжирающие всю траву и дохнущие. Кто составил заговор против них? Никто.

Reply

redmassacre December 11 2018, 22:08:29 UTC
а вы, простите, член коммунистического мирового правительства?

Reply

yakommunist December 14 2018, 10:37:07 UTC
Оно одно на всех.

Reply

redmassacre December 14 2018, 11:42:10 UTC
хоть какая-то польза от этого глобализма

Reply


ext_3245524 December 11 2018, 21:03:01 UTC
//На этой диаграмме видно

На этой диаграмме прежде всего видно. что её составляли политики, а не ученные!

На периоде в 400 лет (с 1300 по 1700) - рост экономики нарисован в неизменные 0,2%. Хотя можно предположить кривой масштаб, но никак не меньше 0,1%.
Считаем.
1,2^400 = 4,7 E+31
1.1^400 = 3.6 E+16
Основывать рассуждения на данных, по которым в 1700 году экономика Англии возросла по сравнению с 1300г в тридцать миллионов миллиардов раз(!)... - смело! мягко, очень мягко, говоря.

Совершенно очевидно, что в таком графике есть две причины:
1. Подъемы и спады были всегда. Просто их "забыли" показать.
2. Сама методика подсчета роста экономики позволяет сравнить экономику в небольшой период (несколько лет), но совершенно бессмысленна на значительном промежутке.

То есть вывод, что есть вилка - это вилами по воде: сплошная политика и философия, подкрепленная околонаучным сленгом и псевдографикой.

Reply

redmassacre December 11 2018, 22:07:30 UTC
(вилками по воде)

Reply

gena_t December 12 2018, 03:27:51 UTC
1,002^400 = 2.224

Reply

ext_3245524 December 12 2018, 09:10:28 UTC
УПС... )

но, все равно: ровная кривая на протяжение 400 лет - явная лажа.

Reply


strannik1 December 11 2018, 22:28:57 UTC
Опять Вы с конспирологией :))
Вода льётся вниз. Ручей промоет новое ложе не по граниту, а по песку.
"Человечество" выбирает "виртуал" как самый лёгкий путь получить то что ему надо - секс, доминирование, впечатления.

Reply

vitus_wagner December 12 2018, 04:31:03 UTC
Вот надно это самое "человечество" в - туда спихнуть. Допустим, это будет 99% населения.
Оставшияся 1% это 80 миллионов. Более чем достаточно для того чтобы занять опустевшие экологические ниши и продолжать нормально развивать цивилизацию.

И самое главное- никакого насилия. Добровольно и с песнями туда побегут.

Reply

ext_3245524 December 12 2018, 07:50:40 UTC
Замечательный вариант. Впервые, вроде, рассмотрен в "Город" Саймака. Правда, ушли не вирт а амиачные попрыгунчики, но это мелочи. И оставшиеся вовсе не развивали цивилизацию, а залегли в вечную спячку, но это тоже мелочи. Главное, новая, нормальная цивилизация (муравьев) таки развилась!
Или у Вас есть другое определение "нормальности"?

Reply

vitus_wagner December 12 2018, 08:19:14 UTC
Нормальная (здоровая) цивлизация это такая, которая распространяется на все доступные экологические ниши, Потому что может.

Больная цивилизация это такая, которая оставляет экологические ниши, веками занимавшиеся представителями ее вида потому что "невыгодно" или "некомфортно".

Reply


gena_t December 12 2018, 04:39:53 UTC
А почему вы пишете, что сейчас нет прогресса? Современная электроника например. Или интернет. Великие же достижения. Да даже и автомобили, если переход на электричество и автопилот произойдет на самом деле.

С прогрессом, как я понимаю примерно такая штука. В какой-то момент кто-то открывает что-то такое, что можно использовать для чего-то полезного. Способ выплавки железа например. Или электромагнитные волны. И после этого все это внедряется и доводится до совершенства достаточно быстро, те же самолеты до совершенства довели люди которые начинали практически сразу после их изобретения. А потом нужно тупо ждать пока кто-нибудь не откроет что-нибудь новенькое. А открытия ведь вещь непредсказуемые, может сто лет нужно будет ждать, может тысячу, а может уже сейчас.

Reply

k113 December 12 2018, 07:12:58 UTC
Электромобили - технология начала 20 века. Они тогда уже существовали и конкурировали с ДВС. Но оказались НЕ ВЫГОДНЫ - и таковыми продолжают оставаться до сих пор. Успех Маска, во-первых, уже заканчивается, во-вторых, он полностью пиарно-маркетинговый, технически ключевые агрегаты Тесла вообще не он делает.

Reply

tzirechnoy December 13 2018, 20:39:52 UTC
Они оказались не просто НЕ ВЫГОДНЫ -- а крайне непрактичны. Запас хода в 30км, знаете ли...

С появлением литий-ионных аккумуляторов ситуацыя заметно изменилась.

Reply

k113 December 15 2018, 20:58:43 UTC
Старые аккумы уступали бензину на порядок, новые на пол-порядка. Прогресс есть, но не очень впечатляющий, особенно за сто лет.

Reply


Leave a comment

Up