Восхождение Люцифера

[alexander_pavl]

Пролистывая пухлый том биографии братьев Стругацких, написанной Антом Скаландисом, я задержался на интересном воспоминании Аркадия Натановича об одном разговоре с Иваном Ефремовым по поводу «Понедельник начинается в субботу».

Comments

[mmnt]

Угу.
Вообще, есть некое наблюдение, что если писатель талантлив, то его тексты УМНЕЕ, чем он сам. В случае с АБС это особенно наглядно.

[alexander_pavl]

Мне это рассуждение кажется странным, но я такое тоже иногда замечал.

[mmnt]

Если замечали, тогда почему кажется странным?...-)

АБС-ы по-человечески были не шибко умны, почитайте их нытье, как их обижают и плохо печатают (спойлер: неплохо их печатали, не обижали). А вот проговаривают они в своих текстах ОЧЕНЬ много интересного. И актуального по сей день.

[alexander_pavl]

Стругацких обижали и плохо печатали. Их "нытьё" вполне обосновано, не надо п..дить, вы тут не бабушке своей лапшу на уши вешаете. Насколько они были умны лично, я не знаю, а книги у них умные.
Что касается странности того, что книги иногда бывают умнее их создателей, то странно мне это, потому что создание осмысленного текста требует больших интеллектуальных усилий: часто у умных людей получаются глупые тексты именно из-за желания положиться на вдохновение. Но иногда в самом деле книги выглядят умней своих создателей. Как это может быть, мне непонятно.

[egovoru]

"даже такие умные и талантливые люди, как братья Стругацкие были не то что несогласны - не понимали, о чём речь идёт"

А о чем же она шла?

[idelle_m]

Чтобы понять "о чём шла" надо правильно понять, что есть оккультизм и оккультные науки.

Я вот не знаю и не понимаю, но одно вижу четко - как в средневековье учёные люди выглядели и воспринимались, скажем так, владетелями непостижимого, но безусловно истинного знания, так и сейчас воспринимаются.

[north_exposure]

Тогда еще хотелось бы понять, что такое эзотерика и чем она отличается от оккультизма. И что такое магия. Для австралийского аборигена и извлечение огня из зажигалки - магия.

[alexander_pavl]

Эзотерика соотносится с оккультизмом как физика с механикой.

[lilibay]

Почему Чиф (Chief)? Морской термин.

[ext_5102857]

Как многие советские интеллектуалы сталинских времён, Ефремов был англоманом.

Во время «оттепели» в Советском Союзе несколько лет выходил журнал «Англия» на русском языке, в очень хорошей полиграфии. Так что некоторые советские читатели могли почитать рассказы Уильяма Тенна через год-два после выхода. Не помню, кто был в редакции с советской стороны.

Вообще же и научная фантастика, и детская литературная традиции в СССР были заимствованы из Англии, хотя начало этой традиции основали ещё русские либералы в конце 19 века.

[alexander_pavl]

"Как многие советские интеллектуалы сталинских времён, Ефремов был англоманом." - Вы так говорите, как будто в этом есть что-то дурное. Но если Ефремов и был англоманом, в его книгах это не проявилось. Что касается фантастики, то она была заимствована из США, отнюдь не из Англии (где вплоть до "новой волны" пребывала в позорном упадке). Уильян Тенн, кстати, американский еврей из Нью-Йорка, так что меня удивило бы появление его текстов в рафинированном консервативном журнале "Англия".
В общем, врите-врите, но не завирайтесь.

[ext_5102857]

Я не считаю англоманию грехом - скорее наоборот.

Что до фантастики, то вы отсекаете английскую фантастику 19 - начала 20 века. Возьмите, например, Энсти с его «Медным кувшином». Не говоря уже о раннем Уэллсе.

Насчёт Тенна вы совершенно правы - я его попутал с Уиндемом.

[stranikmegzvezd]

У Ефремова не восхождение, а падение из пропагандистской более менее научной фантастики с плакатными персонажами и оккультизм, который он оправдывать пытался

[north_exposure]

"Биохимия манипулирует нашим сознанием, начинает рассуждать об Эросе и относится к тому, что сам назвал целесообразностью, как к сакральному"

Биохимия противоречит оккультизму?

[alexander_pavl]

"Можете банить, если перегнул палку." - За что же банить, если вы корректно высказали своё мнение? Тут нет ни ксенофобии, ни флуда, ни оскорблений в адрес комментаторов, а если я с вами не согласен, так это нормально.

"материалист в принципе не имеет права рассуждать о высших материях" - Материалист имеет право рассуждать о чём угодно, в том числе, о высших материях. Лучшие книги о высших сакральных материях написаны как раз материалистами - Спинозой и Гольбахом.

"Час Быка" - образец того, каким контакт не должен быть никогда" - Этот роман вообще не о контакте.

"они там посланники утопии, мира, который переболел всеми бедами, со всем справился, всё понял" - Опять-таки нет. Мир Земли в описании Ефремова отнюдь не утопия.

[gutnikov_yira]

>Мир Земли в описании Ефремова отнюдь не утопия
А кстати, вы ранее нигде не говорили именно про мир Земли, например, в "Туманности Андромеды"?
Когда я читал "Туманность" ещё в школьном возрасте, мне тот мир показался такой довольно странной, подозрительной утопией. Вроде бы утопия, но с какими-то оговорками, в которые автор не углубляется.
-Смотрите, вот мир, полный красивых людей!
-А что то у вас там едва заметно дымится?
-А, это газовые камеры для некрасивых, не обращайте внимания, лучше посмотрите какой изящный звездолёт!

[alexander_pavl]

"Стругацкие - переоцененные писатели" - Стругацкие входят в десятку лучших советских писателей и до сих не оценены по достоинству. Их считают "развлекателями" или, наоборот, "открывателями заветных тайн", но мало кто способен оценить их литературное мастерство. Стругацкие в писательском мастерстве стоят выше, например, популярнейшего и высокочтимейшего Михиала Булгакова.
"Кто такие людены? Мы не знаем." - А это и неважно. Это литературный приём.
"сверхидея непонятна" - Ну почему же непонятна... Понятна, вполне.

[alexander_pavl]

"по реализации таланта нет" - Согласен