Про "как дела?" у Анюты было наблюдение, что этот вопрос на самом деле часто означает "поразвлекай меня историями из своей жизни". А про понимание вообще - я бы сказал, что понял проблему так: уровней понимания любой проблемы очень много, и на этом пути в принципе можно "уплыть" далеко, а в пределе получается что-то вроде "Сказки про умную Эльзу", и чаще всего мы просто говорим: "На этом уровне поняли, дальше не идем" (такое бывает и при разработке проблемы в науке).
Насчёт уровней - там смысл ещё в том, что их не просто много, оно бесконечны, их нельзя завершить, можно лишь прервать, и эти уровни подразумевают обратные связи, как с самим автором высказывания, так и его виртуальным образом в обществе, с контекстами, в обществе, которые тоже подразумевают бесконечное постижение, с самим собой, который тоже менятся.
То есть, нет такого, что ты должен точно понять, что хотел сказать автор. Автор вообще часто не знает, что он хотел. Он, автор, запустил некий процесс
Во-первых, откуда берётся это "хотел". Мне, например, ровно никакого дела нет, чего кто хотел, в таких случаях. Важно понять, что он сказал. Иногда особенно важно - чего он не говорил. А это "хотел" привносит что-то подозрительное: вроде как хотел, но не совсем получилось. Интересно только то, что реально есть, вот оно, произведение. Каково его содержание? Не то, что можно рассказать через "сюжет", а то, что ему важно было выговорить, дать ему образ и существование. Вот это надо смотреть, и избегать тут ошибок и самоволки?
Во-вторых, про запуск процесса. У него есть содержание, дорогое своему создателю? Он следит, чтобы туда не прокралось нечто ему нежелательное и, наоборот, было схвачен нужный смысл, создан нужный образ? Так это же тогда содержание, разве нет?
А насчет этих всех "как дела" через 20 лет - мне кажется, что и самому спрашивающему отчасти неудобно это говорить, просто ничего другого не придумано на этот случай, это что-то вроде ритуальных формул взаимодействия между чужими и далекими: минимум дружелюбия и внимания.
Тут, наверное, отчасти правильно, но надо заметить, что "неудобно" подразумевает рефлексию, а она в таких случаях уже обычно не работает. Конечно, иногда да, но чаще - нет. Всё заросло кожей. Иначе выработались бы более уместные формы приветствия, типа: как много лет, как много зим - ни к чему не обязывающая фраза, позволяющая Другому решать, воспринимать ли это приглашением в диалогу или ответить что-то столь же краткое и нейтральное.
Да я даже и не знаю, о чём тут спорить... У меня голова последнее время совсем плохо понимает, что происходит, не говоря уже о том, что говорят. Поэтому всё высказывания я, боюсь, не сумею в целом обработать, по частям попробую.
--откуда берётся это "хотел"
Как откуда? Вот я хотел что-то сказать, когда писал пост? Хотел. Правда, уже толком не помню, что, и даже вспоминать неохота.
--Мне, например, ровно никакого дела нет, чего кто хотел, в таких случаях.
Да кто ж возражает? Мне иногда тоже нет дела, иногда хочется понять. Это от очень многого зависит, вот я в каком-то случае хочу увидеть в вещи одно, в другом - в той же самой вещи - другое. В одном случае мне пофиг её содежрание(хорошая опечтака, оставлю), я форму хочу. В другом - мне та же вещь внезапно сожержанием заинтересует, а то и вообще истоком, причиной, первой крупинкой, замыслом.
--вроде как хотел, но не совсем получилось
Так и? Вот вся моя жизнь - это оно и есть. Вроде как хотел, но совсем не получилось. Ну да, подозрительный я, понимаю. Самому противно.
Согласна, что все реально сложно в взаимопонимании и поразительно, что все состыкуется в этом мире. Покупаешь билеты на самолет и летишь в нужную точку и там состыкуешь встречи и общение
вот хотите верьте, хотите нет, но я вас поняла))) ну, хоть частично. поверхностно и в силу своего скромного уровня. подробнее обязательно поясню, но позже. у нас тут снег внезапно повалил, третий день без интернета совсем и без электричества почти) вот в телефоне появился с час назад - я сразу к вам. а тут интересное. а я с телефона писать, как во сне бегать)) понимаете? )))
Вышел за водой уже затемно, кое-как одетый, а за водой далековато, а выходной же, какой-нибудь пьяный может завалиться, я замок с автоматической защёлкой накинул и.........
Раньше много лет у меня всегда был запасной ключ спрятан во дворе в тайнике. А полгода назад он оттуда каким-то чудесным образом пропал, а перед этим год назад тоже почему ключ из тайника пропал, а тут ещё последний ключ оказался таким, какой мне в райцентре даже не смогли дубль сделать, какая-то древняя слишком (по их мнению) заготовка нужна, минут 10 рылись в запасниках, так и не нашли... в общем, я последние месяцы ключ с собой и в доме, и всё. Ну и вот...
С собой - почти совсем дохлый (еле светит) фонарик и два пустых ведра. Соседи далеко, ножовку по металлу просить, да и распилишь замок - потом пока в райцентре новый, до и дорогие они сейчас....
Потащил лестницу через заросли, стал стекло в сенях вынимать, оно рассыпалось... Кое-как пролез в сени, весь в мышином дерьме. Взял ключ, кое-как выбрался, чудеса
( ... )
ужас. держитесь. бывает такое, как будто кто под руку толкнёт - вроде, знаешь, что что-то не так, а вот цель есть и думаешь только в эту сторону. особенно, если не хочется, но надо. боишься "расплескать" вынужденную сосредоточенность на преодолении нежелания. мне такое знакомо. правда, до вынимания стекла из окон не доходило. холодно у вас? у нас мороз, -5-6. снег подтаявший смёрзся - скользко.
Comments 66
Про "как дела?" у Анюты было наблюдение, что этот вопрос на самом деле часто означает "поразвлекай меня историями из своей жизни". А про понимание вообще - я бы сказал, что понял проблему так: уровней понимания любой проблемы очень много, и на этом пути в принципе можно "уплыть" далеко, а в пределе получается что-то вроде "Сказки про умную Эльзу", и чаще всего мы просто говорим: "На этом уровне поняли, дальше не идем" (такое бывает и при разработке проблемы в науке).
Reply
--"поразвлекай меня историями из своей жизни"
Да, примерно так.
Насчёт уровней - там смысл ещё в том, что их не просто много, оно бесконечны, их нельзя завершить, можно лишь прервать, и эти уровни подразумевают обратные связи, как с самим автором высказывания, так и его виртуальным образом в обществе, с контекстами, в обществе, которые тоже подразумевают бесконечное постижение, с самим собой, который тоже менятся.
Reply
Именно что - уровни бесконечны, потому что каждое решение порождает новую проблему.
Reply
И упустил отметить, что иногда понимание далеко обгоняет изначально заложенные смыслы, понимающий понимает много больше, чем понимал сам автор.
Reply
Таблицы Брадиса для плевков против ветра впечатлили.
Reply
Так и я не понял даже и половины того, что я сам тут написал. Потому что писал и понимал, писал и понимал, пил и писал... пил и писал...
Тут ещё важно, что не всегда важна точность. Есть высказывания, предназначенные для того, чтобы запустить процесс.
Да, очень редкое, коллекционное издание Брадиса, у букинистов стоит 100500 рублей.
Reply
Reply
Reply
То есть, нет такого, что ты должен точно понять, что хотел сказать автор. Автор вообще часто не знает, что он хотел. Он, автор, запустил некий процесс
Во-первых, откуда берётся это "хотел". Мне, например, ровно никакого дела нет, чего кто хотел, в таких случаях. Важно понять, что он сказал. Иногда особенно важно - чего он не говорил. А это "хотел" привносит что-то подозрительное: вроде как хотел, но не совсем получилось. Интересно только то, что реально есть, вот оно, произведение. Каково его содержание? Не то, что можно рассказать через "сюжет", а то, что ему важно было выговорить, дать ему образ и существование. Вот это надо смотреть, и избегать тут ошибок и самоволки?
Во-вторых, про запуск процесса. У него есть содержание, дорогое своему создателю? Он следит, чтобы туда не прокралось нечто ему нежелательное и, наоборот, было схвачен нужный смысл, создан нужный образ? Так это же тогда содержание, разве нет?
Reply
Reply
Тут, наверное, отчасти правильно, но надо заметить, что "неудобно" подразумевает рефлексию, а она в таких случаях уже обычно не работает. Конечно, иногда да, но чаще - нет. Всё заросло кожей. Иначе выработались бы более уместные формы приветствия, типа: как много лет, как много зим - ни к чему не обязывающая фраза, позволяющая Другому решать, воспринимать ли это приглашением в диалогу или ответить что-то столь же краткое и нейтральное.
Reply
Да я даже и не знаю, о чём тут спорить... У меня голова последнее время совсем плохо понимает, что происходит, не говоря уже о том, что говорят. Поэтому всё высказывания я, боюсь, не сумею в целом обработать, по частям попробую.
--откуда берётся это "хотел"
Как откуда? Вот я хотел что-то сказать, когда писал пост? Хотел. Правда, уже толком не помню, что, и даже вспоминать неохота.
--Мне, например, ровно никакого дела нет, чего кто хотел, в таких случаях.
Да кто ж возражает? Мне иногда тоже нет дела, иногда хочется понять. Это от очень многого зависит, вот я в каком-то случае хочу увидеть в вещи одно, в другом - в той же самой вещи - другое. В одном случае мне пофиг её содежрание(хорошая опечтака, оставлю), я форму хочу. В другом - мне та же вещь внезапно сожержанием заинтересует, а то и вообще истоком, причиной, первой крупинкой, замыслом.
--вроде как хотел, но не совсем получилось
Так и? Вот вся моя жизнь - это оно и есть. Вроде как хотел, но совсем не получилось. Ну да, подозрительный я, понимаю. Самому противно.
--Интересно только ( ... )
Reply
Reply
Ни разу не покупал билеты на самолёт...
Reply
подробнее обязательно поясню, но позже. у нас тут снег внезапно повалил, третий день без интернета совсем и без электричества почти) вот в телефоне появился с час назад - я сразу к вам. а тут интересное. а я с телефона писать, как во сне бегать)) понимаете? )))
Reply
Как я вас понимаю!
Reply
А я себе сам сегодня вечером веселье устроил.
Вышел за водой уже затемно, кое-как одетый, а за водой далековато, а выходной же, какой-нибудь пьяный может завалиться, я замок с автоматической защёлкой накинул и.........
Раньше много лет у меня всегда был запасной ключ спрятан во дворе в тайнике. А полгода назад он оттуда каким-то чудесным образом пропал, а перед этим год назад тоже почему ключ из тайника пропал, а тут ещё последний ключ оказался таким, какой мне в райцентре даже не смогли дубль сделать, какая-то древняя слишком (по их мнению) заготовка нужна, минут 10 рылись в запасниках, так и не нашли... в общем, я последние месяцы ключ с собой и в доме, и всё. Ну и вот...
С собой - почти совсем дохлый (еле светит) фонарик и два пустых ведра. Соседи далеко, ножовку по металлу просить, да и распилишь замок - потом пока в райцентре новый, до и дорогие они сейчас....
Потащил лестницу через заросли, стал стекло в сенях вынимать, оно рассыпалось... Кое-как пролез в сени, весь в мышином дерьме. Взял ключ, кое-как выбрался, чудеса ( ... )
Reply
ужас.
держитесь. бывает такое, как будто кто под руку толкнёт - вроде, знаешь, что что-то не так, а вот цель есть и думаешь только в эту сторону. особенно, если не хочется, но надо. боишься "расплескать" вынужденную сосредоточенность на преодолении нежелания.
мне такое знакомо. правда, до вынимания стекла из окон не доходило.
холодно у вас? у нас мороз, -5-6. снег подтаявший смёрзся - скользко.
Reply
Leave a comment