(Untitled)

[alon_68]

А как вы думаете, что случится с многочисленными славянскими фамилиями в Израиле в следующем поколении - наших детей-сабр и почти сабр? Их же действительно объективно практически невозможно правильно прочесть в неогласованном тексте, не зная русского языка. При этом процентов 95% носителей таких фамилий добросовестно передали их детям, которые

Comments

[getman]

Неизвестно, лет за двадцать многое изменится и до детей дойдет что Сойсатонов и Трашенко ничем не хуже Абузагло и Алькаласи... А может и не дойдет.

[alon_68]

При чем здесь "хуже"? Семитские фамилии просто легче ложатся на ивритское произношение. Кстати, полагаю, что они тоже искажены по сравнению с оригиналом.

[getman]

Имхо, вопрос хуже или лучше основной, сложность написания или прочтения только повод. Если русские фамилии будут восприниматься нормально, то и צ'רזזבורדרישצ'נקו не все будут менять.

[alon_68]

Не думаю. Сейчас же народ не меняет, вне зависимости от отношения.
Русских фамилий слишком много, Гольдштейны и Рабиновичи рядом не стояли.
Написать для прикола такое, как у вас в комменте - легко, а разбираться с клиентами, когда время ограничено - тяжко. И "русским" во втором поколении - тоже. Так что, думаю, многие пойдут по пути упрощения.

[janka]

Всего полвека назад израильтяне считали что фамилии Абуксис и Бузгало на иврите не читаются. Поэтому часть Абуксисов ивритировала фамилии. А другая часть оставила. И израильтяне привыкли их правильно читать.

[alon_68]

Ну, во-первых, мы эти фамилии видим уже несколько ивритизированными, в оригинале они не совсем так звучали.
Во-вторых, арабский или берберский - языки семитские, т.е. чередования гласных-согласных всё же более привычны.
В-третьих, там корни часто были еврейские, скажем, имена. Ягуби легко превратить в Яакови.
И в-четвертых - а что, гордые Бузагло выиграли по сравнению с теми, кто ивритизировал? Я не призываю, я просто хочу понять причины практически единодушного отвержения самой идеи ивритизации, причем даже при взгляде с точки зрения сабры, растущего здесь.

[sasha75]

Одна моя армейская знакомая, которая изо всех сил хотела чтобы ее считали саброй, решила укоротить свою длинную украинскую фамилию до "Бар". Я предложил ей для верности поменять на "Абарджиль", чтобы никто не догадался :)

[alon_68]

Т.е. вы тоже разделяете точку зрения, что ивритизировать фамилию унизительно, ибо это означает "стыдится своих русских корней перед всякими арсами"? Даже для ребенка, плохо знающего смысл этой самой фамилии?

[vtg10]

Знакомый сабра румынского происхождения имеет фамилию Fratu.
Вроде-бы простая фамилия? Но вот на иврите, как только его не зовут, и Фарту, и Фрато и Фарто, причем как правильно читается его фамилия с уверенность не смог сказать и сам носитель фамилии.
Думаю, похожее может случится и с русскими...

[alon_68]

Согласен, но о таких я не говорю, это еще средние трудности...
Я знаком с подобными Барко-Берко.

[shenbuv]

Пока что мой старший по достижении 18 лет не стал менять "Корзакова" (каковой итальянской фамилией его наградил мисрад а-пним 18 лет назад) на "Корзаков". Почему, мне неизвестно. Под итальянца косить собирается?

[alon_68]

Хе-хе. А чего в женском роде-то?

[shenbuv]

Так по мне назвали, а я полу не меняла.

[alon_68]

А, это да, проблема, Мозговая тоже как-то жаловалась. Как если бы в России какой-нибудь Станкявичюс потребовал записать дочь Станкявичюте.

[sasha75]

4. Варианты 1 и 3 верны.
Есть огромное число сабр с русско-украинскими фамилиями вроде Рубаненко, Понаров, Раев, Шимко (все - реальные люди, имеющие какое-то смутное представление о прабабушке-прадедушке откуда-то из "Русии"). Встречал в армии девушку, сабру в ХХ каком поколении, по фамилии Орлов. Если копнуть КАЖДОГО коренного израильтянина с неестественной ивритской фамилией вроде Саде, Пелед, Шахар или Голан окажется, что его папа/дедушка ивритизировал фамилию.

[alon_68]

Почему "неестественной"? А какие ивритские фамилии "естественные"?

[sasha75]

Надо поинтересоваться у знатоков ономастики(? Бен Закен, Нагари, Мизрахи, Овед? ), но есть фамилии явно искусственные и звучащие для семитского уха, неестественно, также как для русского фамилии вроде Осенев, Рассветов, Шариков или Сталин.

[alon_68]

Имхо, с русским нельзя даже сравнивать. У русских подавляющее большинство фамилий естественные, а ивритских - по пальцам пересчитать. Но какое это теперь имеет значение?