Comments | alterristika: Приложение-примечание (17д): Свобода которая внутри

alterristika

Приложение-примечание (17д): Свобода которая внутри

Mar 26, 2019 21:16

Тата размышляет:

В посте про стихи, в перечне "этапов понимания", я заметила пробел и задумалась:

"1. Стихи должны служить людям!" - у меня ассоциируется с моей мамой. Хотя, конечно, она уже давно не та, что стыдилась своего ребёнка перед "обществом".

"3. Я - на стороне стихов, которые сражаются!" - с отцом. Хотя и он не вполне такой, нет, я ( Read more... )

Татины старшие, Я и Другой, Три Парки, Дети и мир, Личное

Leave a comment

Back to all threads

arico_samaa March 29 2019, 17:04:06 UTC

>Протест против насилия у нынешних юных-умных-светлых принимает форму страха запятнать себя насилием: хуже всего, конечно, физическим, буквальным! - стать как те сталинские палачи или как тюремная охрана… ужель человек настолько раб социального статуса, что назначь сегодня студента тюремщиком - и послезавтра он будет бить однокурсников плёткой-семихвосткой? И лично я тоже? Нет, ни за что!...

Ахаха. Будет, будет - и плеткой, и чем хошь. И еще проситься будет на должность тюремщика, подсиживать ради этого.

Эпохи они проходят, а люди они одни и те же. Очень разные. И все-таки - одни и те же.

Люди разные в каждую эпоху alterristika March 29 2019, 17:59:10 UTC

тата:

Ал, мне кажется, люди очень разные, и весь вопрос - строго говоря, я в этом вижу свою важную задачу - чтобы каждый смог примерно представить на что он способен, и чего именно он из всего этого _хочет сам_. Во всех смыслах. Чтобы мог выбрать и сделать шаг, имея в виду последствия, а не мотаться беспомощно вслепую.

Я так представляю, что человек, которому заранее дурно от мысли, что его начнут толкать на насилие, совершенно не обязательно в узкой ситуации будет сам проситься и подсиживать. Я вполне допускаю, что он не отступится от каких-то принципов, если его будут напрягать в лоб, и даже примет мученическую смерть, если фишка ляжет и - вот это самое главное - будет кому его в этом одобрять. Но он вполне может предать, если к нему "зайдут с тыла" и будет кому одобрить его предательство как "правильный поступок". Вся беда-то в том, что человек не способен сам разобраться, "так это что означает для меня самого!", он всё время оглядывается на кого-то кто лучше знает.

Re: Люди разные в каждую эпоху arico_samaa March 30 2019, 20:45:19 UTC

>Я вполне допускаю, что он не отступится от каких-то принципов, если его будут напрягать в лоб, и даже примет мученическую смерть, если фишка ляжет ( ... )

Дело не в ситуации, а в умении защищать границы alterristika April 1 2019, 19:56:49 UTC

Тата ( ... )

Re: Дело не в ситуации, а в умении защищать границы arico_samaa April 3 2019, 12:56:12 UTC

Ага, то есть, ты имеешь в виду ситуацию, когда все, что грозит субъекту за высказывание / демонстрацию убеждений, это неодобрение ближних ( ... )

Дело не в убеждениях, а в стремлении быть собой alterristika April 3 2019, 18:43:57 UTC

Тата ( ... )

Re: Дело не в убеждениях, а в стремлении быть собой arico_samaa May 13 2019, 18:58:41 UTC

А! То есть, ты имеешь в виду непосредственно-эмоциональное "хочу", а не рассудочное "считаю, что хорошо", "хочу стать таким" и, в общем, вот это вот все?

непосредственно-эмоциональное "хочу" alterristika May 13 2019, 19:20:19 UTC

Тата ( ... )

Re: непосредственно-эмоциональное "хочу" arico_samaa May 27 2019, 06:37:49 UTC

Слушай, а вот у меня еще вопрос. А надо ли пытаться его объяснить? Именно этот первоначальный эмоциональный порыв "это нравится, это нет", который потом должен, в норме, быть основой более логичных и рассудочных надстроек вроде принципов. Или оно в начале просто вот такое и все?

Или вы с Алом где-то это обговорили, а я просто туплю?..

Re: непосредственно-эмоциональное "хочу" alterristika May 28 2019, 20:23:17 UTC

Тата ( ... )

Re: непосредственно-эмоциональное "хочу" arico_samaa June 5 2019, 08:08:57 UTC

>В начале "я хочу" ребёнка - это база, на которой всё строится, и это "хочу потому что хочу, мне нравится / не нравится / страшно / приятно / интересно..." Тут нечего анализировать)

Ага, спасибо! Я вот именно этот момент хотела еще раз прояснить.

RE: непосредственно-эмоциональное "хочу" atanata May 18 2020, 06:34:18 UTC

но тут наверное есть такой момент.
Ты говоришь "а не "сперва молчим и терпим родителей, жену, приятелей, начальников, а потом убиваем пятьдесят посторонних и стреляемся". Но в случае своих проб получается наоборот - сначала убиваем 50 посторонних, а потом разбираемся - за хорошо это нам лично или за плохо.
Как итог - 50 посторонних убито?

Дитя убивает посторонних: 1 ре и 2 ре archiv_alterry May 20 2020, 15:54:45 UTC

"в случае своих проб получается наоборот - сначала убиваем 50 посторонних, а потом разбираемся - за хорошо это нам лично или за плохо" -

На мой взгляд, здесь ошибка с точки зрения процесса: это самое "сначала" (оно же "проба") - оно ведь вовсе не "сначала", наоборот оно является следствием всего того, что сделали (точнее, НЕ сделали) для ребёнка его родители!

Я попытался раскатать эту тему в ракурсе и первой реальности, и второй - изложив твой вопрос так, как его понял (не знаю, верно ли понял, изложил своими словами) - получилось много и несколько запутанно, но может быть какой-то ответ на свой вопрос ты получишь? - поставил несколько комментов веткой (там в "Крови Живых", оно там по месту):

https://alterristika.livejournal.com/79962.html?thread=2701146#t2701146

Re: Дитя убивает посторонних: 1 ре и 2 ре atanata May 20 2020, 19:51:42 UTC

Ты знаешь, я больше имел в виду "убийство в первой реальности". Опять-таки, хотелось бы понять, какой ты видишь разницу между убийством в первой реальности и второй. Ну, если отбросить очевидное "меня посадят ( ... )

Re: Дитя убивает посторонних: 1 ре и 2 ре archiv_alterry May 20 2020, 20:11:27 UTC

А ты не хочешь туда перенести разговор, почему? не хочешь светиться ( ... )

Re: Дитя убивает посторонних: 1 ре и 2 ре atanata May 20 2020, 20:20:52 UTC

А не ) просто я ответил, где открыл камент со ссылкой. Так получилось... да, можно попробовать туда переехать. Ну тогда скопируй туда этот камент, чтобы все до кучи было?

Back to all threads