Разбираемся с прививками. Часть 33. Аллергии и аутоиммунитет

[amantonio]

You may choose to look the other way but you can never say again that you did not know.
William Wilberforce
1. Впервые аутоиммунные заболевания были описаны в начале 20-го века, когда Сергей Метальников обнаружил, что если морским свинкам делать инъекции сперматозоидов, это приводит к выработке антител, которые иммобилизируют сперму. Тем не менее,

Comments

[motek]

«Количество аллергенов в вакцинах не регулируется». Мне это показалось странным, я работаю в смежной области и у нас очень серьезно относятся к любым потенциальным аллергенам, нельзя чтобы лекарство содержало примеси и остаточные количества. Посмотрела на ссылку - издательство Omics это predatory publisher (один из многих!), как раз сегодня читала про них в Science, их наказали на миллионы долларов. Этот журнал (journal of developing drugs) в чёрном списке фальшивых журналов. Так что осторожнее с тем что там пишут.

Вот же ж история с predatory publishers…

[jescid]

А журналы, которые публикуют статьи за деньги вы не считаете predatory publishers? Вот, Nature Communications или тот же Molecular System Biology, например, где какой только трэш не печатают?

Это не аргумент.

«Количество аллергенов не регулируются» - просто потому, что не все они даже признаны как таковые. Вы же должны это знать, раз работаете в этой области, но почему-то аргументируете в стиле red herring - не касательно содержания, а кивая на «неправильную бумагу» на которой написаны слова, которые из-за того, дескать «неправильные».

[motek]

Омикс и публикует за деньги, причём за немалые. Но дело не в этом - суд постановил что они за эти деньги не предоставили обещанный сервис, в том числе - peer-review. Короче материал не реферирован профессионалами в области.

Насчёт аллергенов - понятно что не признаны таковыми, я же сказала - ограничивают любые остатки, потому что аллерген в потенции. К примеру не разрешается работать ни с чем животного происхождения (типа бычьей сыворотки или мышиных антител). В вакцинах может это по-другому но чтоб совсем не было регуляции - с чего бы это?

Ох, другой red herring

[jescid]

Ничего личного, но меня больше всего забавляет когда degree-zombies со вчера только что отсиженными тезисами в каком-то shithouse или платном ВУЗе куда их устроили папеньки в каких-нить твиттерах атакуют тупое быдло™ со своим peer-review тезисом.

Вы в курсе, что во времена Роберта Коха не было такого понятия, как peer-review, и что те же peers сделали с Ignaz Semmelweis? Причём его диффамация продолжается и поныне - см. войну (историю правок) в статье про него в Википедии.

Вот вам пример:

In 1865, Semmelweis was committed to an asylum, where he died at age 47 of pyaemia, after being beaten by the guards, only 14 days after he was committed (2017)
VS
In 1865, Semmelweis suffered a nervous breakdown and was committed to an asylum, where he died at age 47 of pyaemia, after being beaten by the guards, only 14 days after he was committed (2019)

Subtle, isn't it?
При том, что факт его преследований

[motek]

Эпидемиологические исследования стало быть не подтверждают связь. Я тоже склонна думать что если вакцины и влияют (что вполне логично) то они далеко не единственный фактор. А интересно сравнивали ли статистику со странами третьего мира - там в некоторых местах активно прививают от много чего. А других факторов западного образа жизни нет. Сейчас в моде во всем обвинять микробиоту. Через неё и иммунная регуляция нарушается, о которой я выше упомянула.

[amantonio]

Есть эпидемиологические исследования, которые подтверждают (в статье про коклюш, например, я приводил некоторые), а есть такие, которые не подтверждают. Есть даже клинические исследования, которые не подтверждают. Вот, например {Nilsson, 1998] дают контрольной группе другую вакцину (содержащую алюминий), а потом заключают, что прививка не при чем. В эпидемиологических исследованиях обычно просто сравнивают привитых определенной вакциной с привитыми другими вакцинами. Например [DeStefano, 2002].

[daniil_enotov]

вот так живёшь, и не знаешь, что твой образ жизни - антропософский.

[ext_4504693]

Аналогичное открытие))

[daniil_enotov]

...но это не мешает мне растить 4 аллергиков ) а вам?

[ext_4504693]

Все 4 аллергика не были привиты

[ext_4504693]

Большое спасибо за труд!

Получается, что любые перекрёстные антигены + адьювант могут привести к аутоиммунным процессам... о ужас. А сколько может быть обломков белков, ДНК, РНК человеческого происхождения в вакцинах, выращенных на эмбриональном человеческом материале?.. Я работала в судебно-медицинской лаборатории, где выделяли чистую ДНК из разных биологических материалов человека. Так вот ДНК никогда не была чистой. Всегда с примесями белков (в том числе и ферментов, которые с временем разрушали ДНК и делали препараты непригодными) и низкомолекулярными обломками ДНК, которые неизбежно образуются вследствие деградации ДНК при любых манипуляциях. Хрупкая молекула.

[ximi_ja]

Я правильно поняла, что живые вакцины не вызывают аллергий или вызывают только временную сенсибилизацию, если до этого не было прививок, содержащих адьюванты?

[amantonio]

На данном этапе на этот вопрос невозможно утвердительно ответить, т.к. адекватных исследований не проводилось. Но из-за наличия фрагментов ДНК в живых вакцинах, аутоиммунные заболевания они скорее всего вызывают даже без прививок, содержащих адьюванты.