По следам вчерашнего разговора с уважаемым aikr я задумался, насколько же разное у людей в головах представление о «честном бое». И, соответственно, о нечестном
( Read more... )
Я видела пост у вашего оппонента в ЖЖ. Отписалась в том духе, что честный поединок - это поединок, в котором выявляется победитель. Лучший боец. Поэтому да, Давид победил Голиафа не в честном бою. Он его просто победил. Технологиями) Спорт - вот это про честные поединки, если брать примеры из современного мира, именно поэтому там главный грех - допинг. Конечно, к нему прибегают… но незаконно, медаль могут аннулировать и т.п.
Да я не сказал бы, что "оппонента". Мы вообще не спорили на эту тему - просто обсудили вопрос, обсудили приведённый им конкретный пример, и это навело меня на мысли.
Первый случай - он о социальном статусе. Примерно как самцы отстаивают территорию или самку - дальше ритуала дело обычно не заходит, слабый понимает, что он слабее и уступает ДО того, как в драке оба нанесут друг другу серьезные увечья - в диком мире этого не может позволить себе не только более сильный, но и более слабый
( ... )
Против тех, кто хочет доминировать в иерархии, есть ответ - иерархия обратного доминирования.
|Марк Моффетт |Человеческий рой. Естественная история общества |Часть III Охотники-собиратели недавнего прошлого. 9 Кочевая жизнь. Правление на основе... Локальные группы подавляли любые настойчивые проявления претензий или попыток руководить другими, используя иерархию обратного доминирования
Остракизм у греков. Но иногда перебарщивали как с Сократом.
У тех же скандинавов берсерков изгоняли, а то и уничтожали после войны. (источник не могу указать)
Однако группа допустившая такое доминирование в определенных условиях оказывается эффективней и покоряет ту, что подобного доминирования не допускала. Скажем, помянутые Вами греческие полисы очень быстро проиграли македонии, имеющую институт царской власти. До этого они не могли противостоять Спарте также имеющей схожую систему. Проигрыш организационный.
К слову, насколько я знаю, берсерки на доминирование не претендовали.
Любой человек считает честным/справедливым то, что позволяет ему реализовать свои сильные стороны. Поэтому Голиаф считал применение пращи нечестным, а Давид не видел в этом никакой проблемы. Иудеи считают геноцид кнаанейских народов справедливым, а Холокост - ужасным преступлением.
Ну Вы и сравнили. Надо в историческом контексте рассматривать. Например сейчас случись где детская смертность на уровне пятисотлетней давности: "Караул! Катастрофа!". А тогда люди жили в такой реальности и считали нормальным.
Comments 123
Reply
Да я не сказал бы, что "оппонента". Мы вообще не спорили на эту тему - просто обсудили вопрос, обсудили приведённый им конкретный пример, и это навело меня на мысли.
Reply
Reply
LOL!
Особенно смешно про современный спорт, который уже давно гораздо больше соревнование фармацевтов, юристов и политиков, нежели самих спортсменов.
Reply
Reply
Reply
|Марк Моффетт
|Человеческий рой. Естественная история общества
|Часть III Охотники-собиратели недавнего прошлого. 9 Кочевая жизнь. Правление на основе...
Локальные группы подавляли любые настойчивые проявления претензий или попыток руководить другими, используя иерархию обратного доминирования
Остракизм у греков. Но иногда перебарщивали как с Сократом.
У тех же скандинавов берсерков изгоняли, а то и уничтожали после войны. (источник не могу указать)
Reply
Скажем, помянутые Вами греческие полисы очень быстро проиграли македонии, имеющую институт царской власти. До этого они не могли противостоять Спарте также имеющей схожую систему.
Проигрыш организационный.
К слову, насколько я знаю, берсерки на доминирование не претендовали.
Reply
Спасибо, но вопросы у меня к вам ещё будут. Может быть не здесь.
Reply
Reply
И тут мы плавно переходим к понятию справедливости вообще ;-)
Reply
Reply
Надо в историческом контексте рассматривать.
Например сейчас случись где детская смертность на уровне пятисотлетней давности: "Караул! Катастрофа!". А тогда люди жили в такой реальности и считали нормальным.
Reply
Reply
Leave a comment