Слабый вид

[anais_et_chloe]

Недавно мы с подругой обсуждали такое явление в российском обществе как "он должен меня обеспечивать". В пост-советское время образовался такой негласный культурный стереотип, который неокторые считают чуть ли не законом, что мужик - не мужик, если он не обеспечивает женщину

Comments

[focusg]

Не согласна с частью про женщин. Женщины, которым нужен обеспечивающий мужчина, чаще всего работать не хотят или хотят "на булавки", в любой моментготовы отказаться от работы в пользу домохозяйства.
Женщина, которая обеспечивает себя, чаще хочет мужчину, который будет зарабатывать не меньше, чем она, чтоб в случае необходимости он мог поддержать семью (например в декретном отпуске) на том же уровне жизни. Но эти от карьеры и работы отказаться не готовы и сидение дома для них не является высшей целью.
Так что я вижу некоторую путанность в тексте с тем кто кого хочет.
Олигарха (условно так их называют), хотят женщины готовые служить мужчине с деньгами в замен на покровительство и защиту, они ему будут рожать и дарить красоту, а он их обеспечивать.
Женщина самостоятельная хочет мужчину с не меньшим уровнем амбиций, чем у нее, как с ледствие с более высоким, чем у нее, уровнем доходов. Но тут интерес в партнерских отношениях, а не в модели, где женщина обслуживает своего господина.

[anais_et_chloe]

Не всегда вопрос в деньгах. Мои подруги зарабатывают наравне, домохозяйками быть не хотят, но все равно подспудно считют, что муж "должен" - пусть не быть добытчиком, так гвоздь прибить, или в ресторане заплатить, или разрулить возникшую проблему и тп. Но общий принцип "мужчина должен", даже в их случае все равно присутствует.

[focusg]

Окей. А разве это не уравновешено оавным "женщина должна" (убирать дома, готовить, хорошо выглядеть и т.д.)? По-соему у людей живущих в мире, где есть долги, они есть у всех сторон. Это такое ты мне, я тебе. Ты выполняешь свои условия, я свои? И женщины тут под тем же гнетом, что и мужчины.

[anais_et_chloe]

Абсолютно - двойной гнет. Отношения основанные на том, что кто-то кому-то что-то должен не способствуют гармоничному обществу. В этой системе ценностей нет победителя, в том то и проблема (мужчины же не дураки, если их используют, и они будут использовать, требовать что-то взамен).

[vasilek]

Очень точно подмечено! Но, мне кажется, тут нужно ещё более тонко разделять различные слои общества. Ты говоришь только о "стандарте" и об "элите". На деле же расслоение намного сильнее. И такой взгляд на мужчину, как ты описываешь, вероятно, в определённых кругах существует и в Европе - просто мы с этими кругами мало сталкиваемся. :) Да и в России, если честно, стереотип "мужчина-добытчик" мне пока только в социальных сетях и на форумах встречался. Ни одна реальная женщина мне ещё не призналась, что это её идеал. :)

[anais_et_chloe]

Я наверное должна была сразу оговориться, что ресь не о конкретных женщинах и мужчинах, можно из среды своих знакомых привести примеры за и против. Мои российские подруги в целом склоняются к прицнипу "мужчина должен", но при этом сами прекрасно себя обеспечивают. Есть знакомые гармоничные мужчины, которые пресекают желание женщин как-то их "поняньчить". Вобщем мир разнообразен.
Я говорю о социальном стереотипе, который повторяется в телепередачах, кино, форумах и так или иначе определяет общий характер общества.

[vasilek]

А в шведских телепередачах и форумах такой стеретип разве не повторяется? Ладно, Швеция, может быть, особый случай. Но в Германии в нижних социальных слоях, наверное, половина женщин с детьми не работает, если не больше! Как-то сомневаюсь, что у них в голове сидит идеал равноправия. :)

[anais_et_chloe]

В Швеции оченьмало домохозяек, и обычно это те, у кого муж действительно хорошо зарабатывает и соответственно много работает. Ну просто им так проще распределять обязанности в семье. Но это не типичная ситуация

[fashion_shower]

Мне кажется, что такой стереотип возник потому, что в советское время женщина не могла не работать, хочешь не хочешь, а работать будешь, а когда стало можно этого не делать, то многие решили попробовать быть домохозяйками

[anais_et_chloe]

Конечно у всякого явления есть своя историческая причина. В советское время женщина не только аротала наравне, но и хозяйство одна вела, и это было нормально. Понятно, что сейчас образ только "домохозяйки" кажется привлекательным.
И даже ничего плохого нет в том, что какая-то конкретная женщина оказывается домохозяйкой. Это вопрос личный. Проблема возникает, когда это становится культурным стереотипом - неформальным культурным прессом, вопросом статуса и понятием, кто себя может считать счастливым. Даже та российская женщина, которая сама себя может обеспечить чувствует себя не совсем счастливой, когда рядом с ней нет столь же хорошо зарабатывающего "настоящего мужчины".

[kaivalya]

Мне больше нравится твой анализ, статья по ссылке как-то очень уж сгущает краски, и статистика притянута за уши самим автором. Проблема многих российских девушек в нежелании рассматривать мужчину как равного партнера и просто нормального человека - либо он "все должен", либо он "не настоящий мужчина". Я уже два года пытаюсь убедить свою маму, что мой бойфренд не обязан дарить мне драгоценности и оплачивать билеты на самолет и что для нас абсолютно нормально делить расходы на двоих, потому что мы одинаково зарабатываем.

[anais_et_chloe]

Да, и проблема в том, что эта программа "мужчина должен" в результате никого не делает счастливее, а только на оборот. А по факту, в России женщины все равно работают на равных. То есть она ни как не улучшает жизнь на практике и мешает психологически, создает комплексы как у мужчин, так и чувство неудовлетворенности жизнью у женщин.

[sun_helenita]

Моя подруга давно полюбила мысль о том, что она может себя обеспечивать, и с радостью этим занимается. Но мужчины вокруг нее считают, что это позорно - жениться на женщине, которая зарабатывает больше, чем они (про умнее - глупее промолчу, ибо этот показатель трудноизмерим).
У меня тоже была проблема - мой бывший бойфренд не хотел жениться под предлогом "я хочу зарабатывать столько, чтобы ты имела возможность сидеть дома" (но при этом ничего для повышения своего заработка не делал).
Так что проблема не только в том, что женщины не могут принять модель "семьи с двумя кормильцами", но и в том, что с определенного уровня доходов у мужчин начинается брожение компоста в голове.

[anais_et_chloe]

Ну вот да - есть некая идеальная модель в головах, я ее называю культурным стереотипом. Но она не соответствует современной реальности. И даже многим не нужна, для того, чтобы чувствовать себя счастливым. Но тем не менее она влияет и создает вполне конкретные проблемы. Мой бывший бой френд после того, как я защитила диссертацию, а он нет (мы учились в одной аспирантуре), сказал, что "на кандидатах не женятся, за них выходят замуж" и ушел в туман :)